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Messaggio  karanuker il Gio Ago 19, 2010 8:09 am

Buribosar, buribassar, sono i titoli" dati dai pastori a cani che si sono distinti, come nel caso di alabay in Turkmenistan, o chorchashma, tortkuz, dachmarda, non sono nomi dei tipi di cani.

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"Vedere" i cani è una dote con la quale bisogna nascere, non la si può imparare. Noi dopo tutti questi anni, senza la benché minima esitazione, ricompreremmo i primi due Asia che ci hanno fatto innamorare di questa meravigliosa razza.
Leggendo il pedigree, comprendete come il cane dovrebbe essere; osservando il cane vedete come esso è in realtà; ma è solo osservando i suoi figli che potrete comprendere il suo effettivo valore.

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  dejávu il Ven Ago 20, 2010 6:07 am


Non capisco. Sinifica che alabay non è il nome nativo del cane di Turkmenistan?

Da giorni voleva chiederti di questo altro tema che mi lasciò pensando. Ho l'idea che in ogni posto dell'asia centrale, mi riferisco ai paesi, in ognuno di essi, riferendosi ai Caos, sono classificati di questa maniera. Correggimi se mi sbaglio.

Kazakhstan = Tobet
Uzbekistan = Sarkangik or Torbuz
Kirghistan = Kyrgyzstan shepherd
Afganistan = Sage Kochee
Turkmenistan = Alabay
Tajikistan = Dakhmarda Mastiff or Chorashma

Ma l'altro giorno lessi questo post tuo indicando se non mi sbaglio ocn la traduzione che non è così nel caso di questo che menzioni.

....
" Sarkangik vuol dire femmina fulva rossiccia, probabilmente qulacuno dei russi ha pensato che è il nome del tipo ma è riferito al colore della femmina che in quel momento hanno visto. Quando chiedete al pastore nomade: come si chiama questa cagna? e lui risponde: kangik, vuol dire che la cagna non ha il nome, ovvero lui la chiama semplicemente "femmina".

In tutta Asia i cani neri focati vengono chiamati Tortkoz che vuol dire "quattro occhi", perché quando il cane dorme ha occhi di Allah sopra quelli chiusi (due macchie fulve). Nella lingua tagika "chorchashma" vuol dire quattro occhi. - Torkoz e chorchashma sono le descrizioni del colore del mantello e non del tipo.."

...


volesse potere capire un po' ma al dettaglio su questi tipi di cani in ognuna delle regioni dei posti che ho menzionato e sicuro che devono avere compreso ma.

Che mi dici? Marciresti Luiza insegnarmi un po' ma, poiché questo tema mi affascina?

Molte grazie

...



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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Ven Ago 20, 2010 8:01 am

Elsie la classifica riportata da te è stata fatta da allevatori russi/americani e non da proprietari di questi cani nei paesi d'origine. Anche ieri ho letto un intervento che diceva, che molte persone dei paesi dell'Asia Centrale e limitrofi che non erano esperti di cani, una volta arrivati in Europa/America hanno iniziato ad insegnare quello che non conoscevano e così sono nati i miti e i pseudoesperti.

Ad esempio in Tagikistan hanno iniziato a chiamare cani da gregge aborigeni "saghi togiki" ma solo dopo la migrazione delle persone dalla Russia che portavano a seguito loro cani "saghi urusi" (Cani Russi) e quando loro numero è salito alle stelle per distinguerli dai cani aborigeni i Tagiki hanno iniziato a chiamare loro cani "saghi tagiki". Fino a questo momento questi cani venivano chiamati "sag" - che vuol dire cane in tagico, oppure "it" - cane nelle lingue turche (altre aree dell'Asia Centrale), oppure saghi chuponi/chuponi it - cane del pastore, oppure saghi tazy - levriero. Tazy - vuol dire arabo (aggettivo). Saghi Tagiki - cane tagico, Chupon-it - cane del pastore nelle lingue turche.

Dahmarda, Tobet, Tortkuz, Chorchashma, Sarkandzhik e altri erano nomi propri dei cani importati dall'Asia Centrale che nelle pubblicazioni russe/europe/americane sono diventati nomi dei tipi - ma è un errore.

Anche nelle altre aree dell'Asia Centrale la situazione è simile a quella descritta sopra.


Un'altra chicca, dal X secolo gli Arabi per descrivere ogni cosa non araba utilizzavano il termine tazi, taziki (significato tagiki). (fonte: Tрактовка слова "тазик" взята из: История Востока. - М.; Изд. фирма "Восточная литература" РАН, 1999.)

Questo vorebbe dire che i levrieri "tazy" sono autoctoni e non portati da arabi visto che saluki porta il nome della tribu dal quale proviene?

quanto è difficile conoscere la storia, in quanto manovrabile/influenzabile/interpretabile...

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  dejávu il Dom Ago 22, 2010 3:06 am

Grazie per l'informazione Luiza. Non sapiente che è così. Buono saperlo. Allora tutta questa informazione che sapiente è scorretta?


...


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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Dom Ago 22, 2010 7:01 am

E' molto difficile tradurre (o semplicemente capire nel senso di comprendere quando si è in un paese straniero, o addirittura sull'altro continente), per farlo bisogna conoscere la materia che si tratta (in questo caso cani) e cultura del popolo (culture turche e tagike), altrimenti vengono fuori le incomprensioni, traduzioni sbagliate, interpretazioni a piacere.

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Gio Nov 10, 2011 10:54 am

Uno degli allevatori russi di asia centrale ha raccontato oggi sul forum russo la propria esperienza: negli anni 80 giravo per kishlak (insediamenti dei pastori nomadi) cercando buoni tajgan (oggi dalle parole di Alihon praticamente non si trovano più questi levrieri nei paesi d'origine, ci sono quelli da allevamento moderno - ndr), non ho mai visto cani da pastore descritti negli anni 30 come Kirgiskaja Ovcharka (razza di cani tipica del Kirghistan e Kazakistan - ndr), non ho mai sentito parlare di Tobet (a conferma del fatto che è un nome commerciale inventato pochi anni fa' - ndr), erano popolari pastori del caucaso a Almaty. Tutti quei pochi asia centrale presenti erano cani da allevamento; cani turkmeni erano conosciuti e aprezzati.

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Dom Feb 05, 2012 2:49 pm

Infatti, più tempo passa più mi convinco che alabai è nome commerciale dato ai cani allevati in Turkmenistan in città, nei box piccoli o a catena, ben diversi da cani da gregge. Stesso prof. Gorelov mi ha confermato più volte che cani da allevamento turkmeno (che vuol dire selezione di cani da combattimento) hanno poco in comune con gli aborigeni che lavorano nei greggi.

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Mar Feb 07, 2012 10:55 pm

Tobet in kazakko tradotto vuol dire maschio.

come kandzhik in turkmeno - femmina

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Mar Feb 28, 2012 11:11 am

Secondo voi, cane in foto è "turkmeno" o "tagiko"
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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  laura il Mar Feb 28, 2012 1:46 pm

Nessuno ti risponde perchè abbiamo tutti paura di sbagliare Smile Smile Smile Come a scuola,quando un prof fa una domanda alla classe! Secondo me Turkmeno...
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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  luke68 il Mar Feb 28, 2012 2:09 pm

Laura ho pensato la stessa cosa!!!Sono andato a spulciarmi vari post per "ripassare" ma è inutile....non ho trovato nessuna risposta.
Quindi io getto la spugna Sad
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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Mar Feb 28, 2012 2:09 pm

il cane viene presentato come alabay, ovvero volkodav turkmeno.

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Mar Feb 28, 2012 2:12 pm

infatti è tipicamente europeo chiamare questi cani turkmeni o tagiki, perché sia la morfologia e sia i colori del mantello si incontrano sia nelle terre tagiche sia nelle trerre turkmene.

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Messaggio  fox il Mar Feb 28, 2012 2:13 pm

Però?.....
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Messaggio  karanuker il Mar Feb 28, 2012 2:19 pm

Non si può escludere che sono stati mischiati cani tukmeni con quelli tagiki, in quanto nella selezione popolare (quella della Natura) i cani servivano per lavorare e non per fare i pedigree con genealogie "pure"

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Mer Apr 11, 2012 9:37 am

TOBET è una razza con il nome commerciale costruita in base ai cani grossi molossoidi allevati in Russia con il pedigree di pastore dell'Asia Centrale, comunque lavorando con le bestie e riproducendosi allo "stato brado", speriamo che non si mescolino, con i levrieri e pastori tedeschi che si vedono nelle foto e nei video, diminuiranno la loro stazza, perché senza immissione di altri cani più grandi, e per lavorare ci vuole un cane più piccolo, altrimenti non è efficace, e questo è stato largamente spiegato da scienziati che sono andati a studiare il cane da gregge dell'Asia Centrale.

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Re: alabay, tortkuz, buribassar e altri...

Messaggio  karanuker il Dom Dic 13, 2015 10:46 am

karanuker ha scritto:TOBET è una razza con il nome commerciale costruita in base ai cani grossi molossoidi allevati in Russia con il pedigree di pastore dell'Asia Centrale, comunque lavorando con le bestie e riproducendosi allo "stato brado", speriamo che non si mescolino, con i levrieri e pastori tedeschi che si vedono nelle foto e nei video, diminuiranno la loro stazza, perché senza immissione di altri cani più grandi, e per lavorare ci vuole un cane più piccolo, altrimenti non è efficace, e questo è stato largamente spiegato da scienziati che sono andati a studiare il cane da gregge dell'Asia Centrale.

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Messaggio  Matrix il Dom Dic 13, 2015 3:20 pm

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