Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

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Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Mar Lug 28, 2009 5:57 pm

In russo il cane da pastore dell'Asia Centrale si chiama Sredneaziatskaya Ovcharka; tradotto letteralmente significa “Cane da Pastore della Srednaja Azja” (Asia Media).

Srednaja Azja è il nome che i Russi hanno dato ad una delle regioni economiche dell'U.R.S.S. comprendente le seguenti quattro Repubbliche: Turkmenistan, Tagikistan, Uzbekistan e Kirghistan.
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Il nome Sredneaziatskaya Ovcharka è stato dato alla razza in base alla sua provenienza da queste quattro Repubbliche, cani nativi da altre regioni/paesi non sono CANI DA PASTORE DELL'ASIA CENTRALE, ma cani delle razze autoctone, simili ma non uguali.
Infatti, la Srednaja Azja era solo una parte dell'Asia Centrale - più grande regione economica comprendente anche il Kazakhistan.


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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Gio Mag 06, 2010 9:52 pm

All'inizio del secolo scorso i paesi Turkmenistan, Uzbekistan e Tagikistan avevano un nome comune Turkestan.
Kirghistan invece si riferiva a odierno Kyrgyzstan e Kazakhistan, dove avevano un cane da pecora diverso che in Turkestan (da dove viene asia centrale).


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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  avalon il Gio Mag 06, 2010 10:04 pm

Se l' angioletto che distribuisce i cuccioli di Asia agli Umani mi garantisce l' arrivo di ... Chi so io ... puo' chiamare la razza come vuole alien alien alien
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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  Ospite il Ven Mag 07, 2010 2:08 am

Luiza, la tua è una giusta precisazione visto che si tende spesso a storpiare il nome di questa razza.
Piuttosto mi chiedo: è davvero opportuno ai giorni nostri chiamare i Caucaso e gli Asia "Pastori Russi"?
Mi chiedo questo perché le zone di origine non comprendono la Russia e tra l'altro c'è anche una bella "polemica" su come i russi abbiano creato dei loro "tipi" di Asia e Caucaso con differenze morfologiche e caratteriali notevoli rispetto agli aborigeni...
Ciao

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Ven Mag 07, 2010 8:20 am

Marco ha scritto:Luiza, la tua è una giusta precisazione visto che si tende spesso a storpiare il nome di questa razza.
Piuttosto mi chiedo: è davvero opportuno ai giorni nostri chiamare i Caucaso e gli Asia "Pastori Russi"?
Mi chiedo questo perché le zone di origine non comprendono la Russia e tra l'altro c'è anche una bella "polemica" su come i russi abbiano creato dei loro "tipi" di Asia e Caucaso con differenze morfologiche e caratteriali notevoli rispetto agli aborigeni...
Ciao
proprio a giorno d'oggi i cani che hanno il pedigree di asia o caucaso sono pastori russi più che mai, per questo bisogna prima di tutto conoscere la razza, la storia e cultura del popoli che l'ha utilizzata da secoli, la morfologia in base ai cani che ancora svolgono il lavoro antico.
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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Ven Mag 07, 2010 10:14 am

ho in fase di traduzione l'articolo del 1929 che descrive il cane da pastore del Kirhistan, ho anche un filmato in russo che parla dei cani in Kirghizistan e del loro pastore autoctono che vorrebbero ripristinare, con questo si capisce che cani del Turkestan sono diversi dal pastore del Kirghizistan (che ricordiamo comprende anche Kazakhistan).
Invece cani odierni dei kirghisi che nel XVIII secolo per via della migrazione (scappavano dalla aggressione del khanato di Dzhungar) si sono trovati nel Karateghin zona del Tagikistan sono uguali ai cani tagiki da gregge, per cui la regola che il cane appartiene alla zona dove è nato per l'ennesima volta si conferma.


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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  Ospite il Ven Mag 07, 2010 12:13 pm

...non ho capito però se ritieni corretta la dicitura "Pastori Russi" visto che questi cani non sono nati in Russia...

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Ven Mag 07, 2010 12:18 pm

non sta a noi cambiare il nome della razza, comunque a gran lunga preferisco pastori russi che PAC (a me suona come il pacco)

Importante sapere la storia della razza, le origini, lo sviluppo in Russia, la situazione odierna dei cani aborigeni e da allevamento.
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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  Ospite il Ven Mag 07, 2010 12:26 pm

Ok, capito!
Non è mia intenzione cambiare il nome, mi pongo solo delle domande perché con questa denominazione (russi) mi sembra che si tenda più a volorizzare il paese che ha allevato le due razze in tempi relativamente recenti piuttosto che i paesi di origine che hanno selezionato questi cani per millenni.
Comunque PAC non piace neanche a me!!! Very Happy Very Happy Very Happy ...
Ciao Luiza

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Ven Mag 07, 2010 12:33 pm

le nostre razza hanno il nome, senza aggettivo "russo", per cui basta dire asia o caucaso e tutto è chiaro.
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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Mer Giu 20, 2012 2:57 pm

Per cultura e metodi di allevamento in Kirghizistan greggi venivano difesi dagli tajgan, che pastori kyrghisi usavano anche per la caccia alle volpi e alle marmotte. Gli cani da pastore dell'Asia Centrale non erano mai utilizzati. Nella vicinanza della frontiera Tagikistan - Kirghizistan si trovano greggi con dei cani molto più esili dei cani da gregge tagiki perché incorciati con tajgan.
fonte: intervista del 25-05-2005 di Natalia Karaseva (Allevamento Jenard) a Dott. Alihon Latifi - biologo-ricercatore e conoscitore profondo dei cani da gregge dell'Asia Centrale; è cresciuto in mezzo a questi cani.

_________________
"Vedere" i cani è una dote con la quale bisogna nascere, non la si può imparare. Noi dopo tutti questi anni, senza la benché minima esitazione, ricompreremmo i primi due Asia che ci hanno fatto innamorare di questa meravigliosa razza.
Leggendo il pedigree, comprendete come il cane dovrebbe essere; osservando il cane vedete come esso è in realtà; ma è solo osservando i suoi figli che potrete comprendere il suo effettivo valore.

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  jun il Gio Giu 28, 2012 2:19 pm

karanuker ha scritto:Invece cani odierni dei kirghisi che nel XVIII secolo per via della migrazione (scappavano dalla aggressione del khanato di Dzhungar) si sono trovati nel Karateghin zona del Tagikistan sono uguali ai cani tagiki da gregge, per cui la regola che il cane appartiene alla zona dove è nato per l'ennesima volta si conferma.

il Mer Giu 20, 2012 2:57 pm
Nella vicinanza della frontiera Tagikistan - Kirghizistan si trovano greggi con dei cani molto più esili dei cani da gregge tagiki perché incorciati con tajgan


Quale delle due frasi devo valutare: sono uguali a quelli del tajikistan o sono incrociati con taigan? Shocked

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Gio Giu 28, 2012 3:24 pm

La prima frase è del libro del 1929, la seconda è dell'intervista a Alihon Latifi del 2005.

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Lun Feb 25, 2013 4:13 pm

Cane aborigeno del Kazakhistan, che era diffuso nel paese prima della militarizzazione sovietica, che gli ha sterminati quasi tutti, e prima dell'arrivo di alabai circa 15 anni fa

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video del cane: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
a conferma che non assomiglia ai cani da pastore dell'Asia Centrale dei greggi tagiki o turkmeni, ma è una razza a se. Anche per carattere si differenzia, ovvero è docile con gli estranei, però temibile per lupi. L'asia centrale aborigeno (autoctono e non da allevamento) è più completo in quanto è guardiano contro umani, altri cani e animali selvatici.

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Gio Feb 28, 2013 10:05 am

Aleksandr Vlasenko è talmente entusiasta, dopo aver visto le foto del cane bianco sopra, che dice che è una delle scoperte più grandi di ultimi tempi, ovvero che c'è questo maschio di 13 anni dovrebbe essere usato da allevatori di maremmani, e altri pastori custodi bianchi europei, perchè è loro progenitore diretto.

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Ven Mar 22, 2013 10:12 am

KAZAKHISTAN, sotto le istruzioni di Aleksandr Vlasenko, un amante della razza kazakko viaggia nel paese e cerca di catalogare cani che incontra. Dalle sue parole di cani autoctoni c'è ne sono pochissimi, e pochi sono anche quelli incrociati.
AKKAR - secondo Vlasenko è CAO (da noi PAC) - pastore dell'Asia Centrale - razza più diffusa al mondo creata nel territorio dell'Unione Sovietica sia europeo che asiatico basata sui cani aborigeni dell'Asia Centrale, oppure incrocio con CAO
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KUT - secondo Vlasenko è incrocio con VEO - variante russa di PT
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SUYNDIK - secondo Vlasenko è Pastore del Cauaso
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Invece questi due sono molto interessanti come rappresentanti del cane autoctono del Kazakhistan
ZHOLBARS
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GRAF 4 anni
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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Gio Apr 04, 2013 2:00 pm

Penso che è molto importante sapere che...
I tagiki discendono da un antico popolo che parlava una lingua indoeuropea. I tagiki, dunque, sono tra i più antichi abitanti dell'Asia centrale, dal momento che hanno avuto origine dai quei popoli di stirpe iranica che, in epoca antica, si identificavano nei Battriani, nei Sogdiani, nei Parti, oltre che in quei Persiani (anche se i Persiani hanno caratteristiche fisiche differenti) che abbandonarono le loro terre alla volta della Cina e dell'India per sfuggire all'espansione islamica.
Secondo gli studiosi, i tagiki abitano l'Asia centrale (in particolare, l'Afghanistan, la Cina occidentale e, appunto, il Tagikistan) da circa 4.000 anni.


Si può dire che sono "creatori" del cane da pastore dell'Asia Centrale più che ad. es. Turkmeni apparteneti ai popoli turchi: Si ritiene generalmente che le prime popolazioni turche fossero native di una regione situata tra l'Asia Centrale fino alla Siberia. Alcuni studiosi ritengono che gli Unni fossero una delle prime tribù turche, mentre altri sostengono un'origine mongolica o ugro-finnica per gli Unni. La maggiore migrazione di tribù turche avvenne tra il primo e il decimo secolo d.C., quando si diffusero attraverso la maggior parte dell'Asia Centrale fino in Europa e in Medio Oriente. La maggiore migrazione di tribù turche avvenne tra il primo e il decimo secolo d.C., quando si diffusero attraverso la maggior parte dell'Asia Centrale fino in Europa e in Medio Oriente..

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Mar Apr 09, 2013 2:09 pm

Video girato in Turkmenistan nel 1990
mediate voi che ritenete che in Turkmenistan ci sono solo "cani puri"

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  Luigi il Mar Apr 09, 2013 3:23 pm

Ho visto tutto il video.......escludendo il secondo cane che è chiaramente san bernardo con tanto di orecchie e coda, mi sembrano tutti abbastanza tipici poi che siano puri o no nessuno può dirlo.
Comunque questi sono cani piuttosto famosi Esser, Sakar, Babur, Togolok, Arlan sono i progenitori di molti dei cani che abbiamo in giardino

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Mar Apr 09, 2013 3:30 pm

volevo puntualizzare il cane fulvo a catena, per di più ripreso.
Nel video una serie di cani da allevamento turkmeno, molto famosi.

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Messaggio  Luigi il Mar Apr 09, 2013 3:49 pm

Li usano secondo te cani come quello?

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Mar Apr 09, 2013 8:40 pm

Luigi, secondo Vlasenko e Gorelov, sì. Proprio per il fatto che non puoi sapere... guardo quello che mi nasce... da anni!

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Mar Apr 09, 2013 8:44 pm

Per me non è un san bernardo, assomiglia di più a un brutto cuacaso, che però accoppiato con l'asia centrale, può dare cani quasi uguali a asia centrale.
Asia è molto forte dal punto di vista genetico.

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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  fox il Mar Apr 09, 2013 9:28 pm

a mio modesto parere famosi o no, non ce ne uno che si salva....
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Re: Pastore dell'Asia Centrale - Nome della razza

Messaggio  karanuker il Mar Apr 09, 2013 9:38 pm

Massimo, sono cani da allevamento e non cani dei pastori

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