2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

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Messaggio  karanuker il Mar Set 18, 2012 6:04 pm

puoi ben dire, il paradosso è che solo Shaytan ho filmato male, magari era la vendetta per morsi dell'anno scorso che mi ha dato...

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"Vedere" i cani è una dote con la quale bisogna nascere, non la si può imparare. Noi dopo tutti questi anni, senza la benché minima esitazione, ricompreremmo i primi due Asia che ci hanno fatto innamorare di questa meravigliosa razza.
Leggendo il pedigree, comprendete come il cane dovrebbe essere; osservando il cane vedete come esso è in realtà; ma è solo osservando i suoi figli che potrete comprendere il suo effettivo valore.

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  fox il Mar Set 18, 2012 6:36 pm

comunque si vede quando comincia a mordere,poi Luiza si emoziona nei momenti più importanti,vedi le foto di Naghish con Gorelov.... Laughing
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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  and0086 il Mer Set 19, 2012 12:34 am

Senza polemica volevo chiedere quanto conta il condizionamento di un soggetto in queste prove.mi spiego meglio, come faccio a valutare la genetica di un cane (parlo di doti psico attitudinali)se il cane viene condizionato ed indirizzato alla manica da quando e nel l'età Dell apprendimento.A mio parere questo tipo di prove andrebbero fatte su soggetti mai avviati a tali pratiche diciamo sportive per poterne valutare le loro attitudini di razza

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Mer Set 19, 2012 8:00 am

ERTA non è mai stata fuori casa, mai condizionata, mai istigata dagli amici, nulla le è stato insegnato. ERTA è primo cane di mi aproprietà che in data 15-09-2012 ha visto un figurante. Giorno dopo il test ha partecipato per la prima volta alla expo.
Da sempre scrivo che cane addestrato non trasmette alla prole quello che ha imparato, infatti ho un sistema di selezione tutto mio, che comportamento di ERTA ha promosso a pieni voti.

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Mer Set 19, 2012 8:11 am

ERTA è prima, anno prossimo penso di testatre AZIZA e TOR, sempre senza alcun tipo di preparazione. Proprio perché non preparo cani devo aspettare che siano sufficentemente maturi per essere sottoposti ad uno stress del genere.

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Mer Set 19, 2012 8:19 am

Addestrare un cane non è reato, spesso e volentieri addestramento serve per indirizzare il cane, ma qui meglio che parlino quelli che lo fanno Wink

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Mer Set 19, 2012 8:28 am

Mi dispiace tanto che Sara non ha voluto testare TAKAT Karanuker, avreste visto la reazione di un cane cresciuto secondo le mie indicazioni, mai istigato, solo e continuamente calmato dai proprietari.

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  dei Canonici il Mer Set 19, 2012 8:34 am

Luiza
hai perfettamente ragione a dire che l'addestramento non e' reato ma assolutamente lecito.

Ma pericolosa e piena di insidie e' la strada che prevede "il fattore addestramento" come propedeutico alla selezione su lungo percorso.

Ricordo sempre le tue parole, per allevare ci vuole ben altro che vedere i pedigree, vedere i video su youtube, chiamare il figurante di turno o altro:selezione e' qualcosa di piu intimo, ad un passo tra lo scientifico e l'artistico, e purtroppo non e' per tutti.Tutti posso cimentarsi, per carita' di Dio, ma alla fine i risultati si vedono.

Mi auguro solo che non si arrivi tra 10 anni a vedere scene imbarazzanti di caucaso e asia in campi di lavoro che, ad ogni movenza da circo, vengono applauditi da spettatori curiosi:ho visto video spagnoli che fanno rabbrividire, cose realmente sconcertanti.

Umana e' la voglia di classificare, di codificare e rendere tutto piu organico: il passo da un timido approccio "di lavoro" ad un sistema piu corposo di regole e' breve, quindi occhi aperti e sincerita' d'animo.
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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Mer Set 19, 2012 8:43 am

Vincenzo è proprio sicentifico e artistico che insieme a un po di fortuna (forse anche tanta Wink ) ci fa avere risultati.

Ivan Farinazzo fino ad ora mi è sembrato più idoneo tra quelli che ho visto, è una persona che sa ascoltare, ovviamente ha le proprie idee, ma si riesce a ragionare con lui.

Parli di Spagna, guarda Wysocki in Ucraina, che addestra cani fin da quando hnno 45gg, come PT o malinois... molti sono andati a comprare cuccioli là, che poi tenuti "alla italiana" si sono rivelati inutili per la guardia, perché privi di aggressività genetica.

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  dei Canonici il Mer Set 19, 2012 8:49 am

karanuker ha scritto: Wysocki in Ucraina, che addestra cani fin da quando hnno 45gg, come PT o malinois... molti sono andati a comprare cuccioli là, che poi tenuti "alla italiana" si sono rivelati inutili per la guardia, perché privi di aggressività genetica.

Ti regalero' una targa con scritto queste parole, io mi spolmono tutti i giorni a dire cio, ma sembra che Internet sia piu forte di tutti, e continuano a comprare e a gestire "in modo casareccio"
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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Mer Set 19, 2012 9:05 am

anche in Italia come in Ungheria, Polonia, ecc... ci sono persone che insegnano ai cuccioli di rispondere alle sollecitazioni, per addestrare non ci vuole campo... poi raccontano (senza dimostrarlo in pubblico) che hanno cani più forti di carattere, quando cuccioli o anche adulti venduti alla gente normale, ovvero non istigati più, tornano agnelli...

Per me ognuno può fare come vuole, ma per dire che ha qualcosa di migliore deve dimostrarlo in una prova e non solo a parole.

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Mer Set 19, 2012 9:42 am

foto di Marco Penta, prese da FB
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SHAYTAN e ombrello

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Questa è la coppa per il Best in Show di AK BIAGUL Karanuker al secondo raduno AIPR
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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  dei Canonici il Gio Set 20, 2012 10:31 am

Caro Daniele
hai qualche foto dei soggetti della domenica?
Non conoscendo diversi cani, almeno mi consolo con le foto.

A proposito, noi saremo domenica a latina con una femmina di un nostro amico, tu ci sei?
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Messaggio  Daniele Prosperi il Gio Set 20, 2012 5:55 pm

Vincenzo non ho ancora ricevuto il cd con le foto, non ho ancora nemmeno una foto della premiazione di Biagul Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

A Latina ci sarò, dall'altra parte del tavolo però, e ti anticipo che purtroppo nel ring non avrai compagnia..
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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  dei Canonici il Gio Set 20, 2012 6:24 pm

Almeno avremo occasione di vederci...

Per il prossimo raduno, vengo a fare io le foto in ring, cosi ve le do in tempo reale Very Happy Very Happy Very Happy
Su questo i russi sono imbattibili, il tempo di tornare a casa e pubblicano le foto del catalogo con segnato a penna i risultati,certo un modo non brillantissimo e professionale, ma molto efficace.

Le foto tempo 12 ore e sono in linea, certo chi le pubblica le fa con onesta', evitando di postare foto che non rendano giustizia al cane.
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Messaggio  Daniele Prosperi il Gio Set 20, 2012 11:21 pm

Vincenzo al prossimo raduno se vieni le foto te le faccio io.. e tu presenti i cani Very Happy Very Happy
buona idea o no???
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Messaggio  dei Canonici il Ven Set 21, 2012 12:14 am

Daniele Prosperi ha scritto:Vincenzo al prossimo raduno se vieni le foto te le faccio io.. e tu presenti i cani Very Happy Very Happy
buona idea o no???

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy L'idea e' ottima , ma non entro in ring manco se mi paghi Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Messaggio  Daniele Prosperi il Ven Set 21, 2012 10:45 am

lo so tranquillo, anche perchè le mie tasche hanno poco da offrire!!... ovviamente intendevo tua moglie..
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finalmente....

Messaggio  Daniele Prosperi il Lun Set 24, 2012 5:23 pm

finalmente sono arrivate...

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Messaggio  karanuker il Lun Set 24, 2012 5:50 pm

Come si può notare dalle due ultime foto, i vincitori non portano le museruole Wink Laughing
nell'ultima c'è TAKAT Karanuker che Sara non ha portato vicino al numero tre...

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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Gio Set 27, 2012 1:29 pm

Genitori di AK BIAGUL Karanuker, che sono anche nonni materni di TAKAT Karanuker
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Re: 2° RADUNO NAZIONALE TRIESTE 15/16 SETTEMBRE 2012

Messaggio  karanuker il Ven Set 28, 2012 7:58 am

and0086 ha scritto:Senza polemica volevo chiedere quanto conta il condizionamento di un soggetto in queste prove.mi spiego meglio, come faccio a valutare la genetica di un cane (parlo di doti psico attitudinali)se il cane viene condizionato ed indirizzato alla manica da quando e nel l'età Dell apprendimento.A mio parere questo tipo di prove andrebbero fatte su soggetti mai avviati a tali pratiche diciamo sportive per poterne valutare le loro attitudini di razza

In Italia ci sono cani che hanno valanghe di CAC e CACIB ma non passerebbero questo test, perché paurosi, per cui anche prepararli è impossibile. Se hai un cane all'altezza lo puoi preparare anche tu, se di suo come mia ERTA Karanuker, non è in grado di lavorare. Cane pauroso rimane sempre tale e produrrà figli paurosi.

In Italia ci sono altri cani presentati come cani da guardia, ma al test non si sono fatti vivi, nonostante invitati.

Fatti no parole.

Ho partecipato a questa manifestazione, proprio perché aveva un test di carattere, senza conoscere Ivan Farinazzo, mi sono presentata e ve lo consiglio vivamente come addestratore, ovviamente non per sport (IPO o simili).
Comportamento del figurante mi ha convinta che si può fare un test per testare carattere nativo, e si riesce benissimo a distinguere cani preparati da quelli no. Per cui se vogliamo procedere con i test, ho qualche idea in merito.

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