Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

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Messaggio  THOR il Mer Ago 29, 2012 11:26 pm

Ciao ragazzi,apro questa discussione ispirato da un post scritto dalla signora Natalia(amica di Alesia),sul Pastore del Caucaso aborigeno E LE CARATTERISTICHE CHE LO CONTRADDISTINGUONO dal Pastore dell'Asia centrale e dal Kangal,che sono comunque dei cugini molto vicini,almeno dal punto di vista del fenotipo,soprattutto per una persona poco esperta di queste razze come me,questo è il testo che dicevo:


...si,tanti esemplari di caucaso sono somigli con Kangal o con Asia Centrale,ma solo da prima vista!Ci sono molte caratteristiche anatomiche e fisiologiche che danno il diritto di affermare che essi sono razze diverse!Diverso anche phsicotipo.Psicotipo-questo è uno dei fattori più importanti che determina la razza.


Letto questo scritto della signora Natalia,chiedo ad Alesia e Luiza ed anche a tutti gli amici esperti di Caucaso e Pac e KANGAL,di spiegarmi(ovviamente per cortesia),quali sono le differenze principali,sia fisiche,sia caratteriali,che possono aiutarmi a capire le differenze fra LE TRE RAZZE.

Capisco che non sia facile e che ci vuole esperienza ed occhio allenato,per distinguerli,però voi siete bravissime e potete di sicuro darmi almeno delle basi per iniziare a capire,prometto che quest'anno mi metto a studiare Very Happy Very Happy e cercherò di vedere quante più possibili manifestazioni e raduni, di queste splendide razze,un grazie a tutti gli amici del forum. Wink Wink Wink Wink Wink Wink Wink
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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  THOR il Gio Set 06, 2012 11:39 pm

Ciao ragazzi,come mai nessuno risèponde a questa domanda??? Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  karanuker il Ven Set 07, 2012 10:56 am

Prima di tutto cani vanno visti dal vivo, io so distinguere l'asia dagli altri. Guardo e capisco subito se ho di fronte asia o no, non mi interessa suo pedigree e/o le raccomandazioni dell'allevatore/padrone.
Non conosco nessuno che si occupa di tutte tre le razze (gruppi di razze), penso che anche per quelli dei kangal, o quelli dei pastori del cuacaso vige la mia regola, guardano il cane e capiscono che non è della loro razza.

Ci vogliono anni di esperienza, fortuna di avere cani giusti, occhio sui cani, onestà e amore vero verso prossimo.

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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  THOR il Mer Set 19, 2012 1:56 pm

Ciao Luiza,infatti,capisco che ci voglia esperienza e che i cani devono essere visti dal vivo.

Ovviamente tu sei un'allevatrice espertissima e sicuramente li riconosceresti anche in foto,proprio per questo chiedo a te ed anche ad altri tipo Alesia ed altra gente che alleva qui nel forum,in modo tale da poter ricevere delle linee guida o delle descrizioni morfologiche distintive delle due razze,che seppur minime devono esserci,altrimenti diventerebbero indistinguibili anche ad occhio esperto.

Poi ovviamente sta all'esperienza di chi osserva distinguere,ma se nessuno ti insegna cosa guardare,non imparerai mai,che ne dici? Wink Wink Wink Wink

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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  karanuker il Mer Set 19, 2012 3:00 pm

Saverio, cani vanno visti dal vivo in quanto spesso le foto non trasmettono l'espressione. Non è una discussione piacevole per proprietari dei cani che morfologicamente suscitano dubbi, per cui non voglio entrarci. Non ho studiato caucaso a pelo corto, non mi sento di giudicare, so cosa voglio dagli asia centrale e sicuramente un cane che assomiglia ad altre razze per me non sarà mai asia centrale.
Prof. Gorelov e altri studiosi sono contrari a incrociare asia con i caucaso a pelo corto.
Girano le voci che questi asia sono mescolati con caucaso, quei caucaso a pelo corto sono incrociati con gli asia. L'uomo ha fatto di tutto e continua a farlo... Non parliamo di cani che sono fuori standard ma avendo pedigree da asia centrale nelle expo giudicate da allrounder di turno prendono certificati CAC e CACIB.

Io mi fido di me stessa, poi ho riconoscimenti di chi se ne intende, vuol dire che faccio bene fidarmi di me stessa Wink

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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  THOR il Mer Set 19, 2012 11:42 pm

Ciao Luisa,capisco la tua posizione e capisco che tu non voglia offendere nessuno.

Però a me gli Asia ed i Caucaso a pelo corto piacciono moltissimo,infatti vi stresso con le domande ,a te per gli Asia ed Alesia per i caucaso a pelo corto,fra l'altro appena riesco devo andare a trovarla,per vedere i suoi cani.

Visto che queste due razze mi appassionano ,mi piacerebbe avere un minimo di basi per poter azzardare vedendoli un mio pensiero sulla loro distinzione e veridicità.

Se vuoi,puoi darmi qualche consiglio sugli asia tramite mp,così nessuno può offendersi. Laughing Wink

Dimenticavo,devo venire a trovarti ed ammirare anche i tuoi splendidi orsi!!

Capisci la mia curiosità e scusa la mia insistenza,ma di questi cani dalle mie parti se ne vedono raramente,quindi cerco grazie a voi di capirne più che posso,prima di allevarne uno,grazie.

Saverio
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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  karanuker il Gio Set 20, 2012 7:08 am

Quando vieni a trovarmi con i cani alla mano ti spiegherò le cose importanti. E' difficile comunicare a voce, figuriamoci con la lingua scritta.

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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  karanuker il Gio Set 20, 2012 8:34 am

Saverio, devi capire tu quale cane ti piace di più, ma per farlo devi conoscere entrambi, vai a trovare Alesia, vai a trovare quelli che hanno asia centrale.

La scelta del cane deve essere in base alle tue esigenze, devi capire perché vuoi uno di questi cani, hai intenzione di prendere una coppia o solo uno, hai altri cani in casa (anche questo è importante), hai intenzione di riprodurre tuoi cani in futuro, ti serve cane per le expo?, ti serve cane per te? come deve essere e solo dopo puoi decidere insieme all'allevatore di fiducia.

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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  THOR il Lun Set 24, 2012 11:02 pm

karanuker ha scritto:Saverio, devi capire tu quale cane ti piace di più, ma per farlo devi conoscere entrambi, vai a trovare Alesia, vai a trovare quelli che hanno asia centrale.

La scelta del cane deve essere in base alle tue esigenze, devi capire perché vuoi uno di questi cani, hai intenzione di prendere una coppia o solo uno, hai altri cani in casa (anche questo è importante), hai intenzione di riprodurre tuoi cani in futuro, ti serve cane per le expo?, ti serve cane per te? come deve essere e solo dopo puoi decidere insieme all'allevatore di fiducia.

Ciao Luiza,per quanto riguarda la funzione,non dovrebbe essere la stessa fra caucaso e cao?

Correggimi se sbaglio.

A me dal punto di vista estetico,piacciono molto tutte e due le razze e visto che le differenze sono sottili,vorrei prima capire quelle estetiche(per questo chiedo a voi esperti)e dopo se non insieme anche quelle caratteriali e di funzione.
Io sono sempre per un cane funzionale,che sia bello deve essere una giusta conseguenza,ma per me il cane che fa bene il suo lavoro è già bello,perchè rappresenta quello per cui è stato selezionato nei secoli.

Su queste razze c'è molta confusione in Italia e per neofiti come me è difficile distinguerli,quindi un pòdi chiarezza non può altro che fare bene a tutto il mondo dei cani da pastore in questione. Wink Wink Wink
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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  karanuker il Mar Set 25, 2012 8:57 am

Saverio le caratteristiche morfologiche e caratteriali dell'asia centrale sono ampiamente descritte in questo forum e acompagnate dalle foto.

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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  karanuker il Mar Set 25, 2012 1:09 pm

Vai a conoscere questi due cani e poi sceglierai quale ti piace di più, non puoi pretendere il paragone tra due gruppi di razze, quando all'interno di loro ci sono tante differenze (cani aborigeni dei greggi, cani da allevamento per expo, cani da allevamento per combattimento, cani da allevamento funzionali)

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Messaggio  THOR il Mar Set 25, 2012 6:59 pm

Ciao Luiza sicuramente lo farò,mi sono promesso di visitare quante più manifestazioni possibili ed allevatori dove posso trovare queste splendide razze.

Ad esempio sugli Asia,ho un'idea più chiara,essendoci più materiale in rete,ho potuto "notare"delle differenze fra gli ecotipi se così posso chiamarli e quelli che esteticamente più mi attraggono sono gli Alabai,per via della loro struttura più potente,almeno da quello che traspare in foto e da quel pò che ho letto,ma non so che differenze caratteriali possono esserci fra questi ed i tagiki e via dicendo,anche se credo che dovrebbero essere minime.

Per i Caucaso,mi piacciono molto quelli a pelo corto,anche se inizialemtne non ero di quest'idea,ma col tempo e con le cose apprese da voi e con le domande fatte ad Alesia,mi attraggono sempre di più.

Però devo dire che su questi animali si trova poco in rete e non so quanti tipi ne esistano e se ci siano differenze di costruzione,fra i vari caucaso a pelo corto,come succede con gli Asia.


Sui caucaso, in particolare quelli a pelo corto,si trova troppa poca roba in rete.

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Messaggio  karanuker il Mar Set 25, 2012 7:30 pm

Cani da gregge (turkmeni, tagiki o afgani) sono molto simili morfologicamente, diciamo difficili da distinguere, in effetti non ci sono le distinzioni tra loro e genericamente vengono chiamati cani da gregge; quelli tagiki sono più aggressivi, comunque tutti fanno bene la guardia.

Alabai è una razza da allevamento turkmena non aggressiva verso l'uomo estraneo, in quanto allevata per combattimenti tra cani, che non hanno nulla in comune con scacciare lupi.

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Messaggio  THOR il Mar Set 25, 2012 8:11 pm

Ok Luiza,già con queste tue parole ho imparato una cosa che non sapevo e che stanne certa memorizzerò,hai aggiunto un piccolo tassello alla mia scarsa conoscenza su questi splendidi animalie per questo ti ringrazio.

Quindi se ho ben capito i cani da pastore,sono tutti più o meno simili e difficilmente distinguibili e gli alabai,sono una selezione turkmena da combattimento.

Ti faccio due domande.
1)Guardavo i tuoi cani e rispetto ad un altro allevamento che ho visto in rete,che porta il nome di un'altra etnia di cani diversa dai turkmeni(dovrebbe allevare tagiki),ho notato che i tuoi sono più grossi,sia come dimensioni che proprio come struttura ossea,come mai?

2)se gli Alabai,sono stati selezionati dai turkmeni per combattere,oggi oltre a quella funzione come potrebbero lavorare secondo te?

Grazie. Wink
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Re: Domande su Pastore del Caucaso aborigeno ed affini.

Messaggio  karanuker il Mar Set 25, 2012 8:20 pm

ho una femmina tagika VESTA, che è da stesura dello standard, altri miei cani sono da allevamento funzionale, quando dott. Alihon Latifi ha giudicato nato da me KARAKAH da aborigena VESTA e NAGYSH, ha detto che ha la testa come GALU (famoso aborigeno tagiko - capobranco in uno dei greggi), visto che GALU ha 74cm al garrese e KARAKHAN ha 74 cm, secono te sono dello stesso tipo? sia per la costruzione della testa sia per l'altezza al garrese e anche per l'aggressività.

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Messaggio  THOR il Mar Set 25, 2012 8:30 pm

DEVO GUARDARE LE FOTO DEI CANI CHE DICI E CONFRONTARLE,PER RENDERMI CONTO,SE CI RIESCO. Laughing Laughing

Comunque la mai opinione sui tuoi cani,(da neofita) è che sono bellissimi,per quel poco che conosco gli asia,quelli che più mi piacciono guardando gli allevamenti italiani,li ho visti fra i tuoi cani.
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Messaggio  karanuker il Mar Set 25, 2012 9:53 pm

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metto link per la foto del cane

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