Pastore dell'Asia Centrale e del Caucaso
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Volkodav (strangola-lupi)

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Messaggio  THOR Mer Ago 22, 2012 2:20 pm

Ciao ragazzi,dopo essere tornato dalla mia trasferta-lavoro-vacanza e dopo aver discusso per molto con un amico appassionato di Dogo,riguardo la caccia la cinghiale ed al puma,mi è venuta fuori questa curiosità,dovuta al fatto che qui sul forum ci sono due allevatrici esperte e delle terre d'origine dei famosi Volkodav ,strangolalupi e via dicendo.
Quello che voglio dire è questo,secondo voi un grosso e valoroso asia centrale o caucaso,potrebbe da solo uccidere un grosso lupo,avete mai visti episodi del genere coi vostri occhi?

Oppure è come nel dogo,dove si parla sempre del puma,ma gli unici che ho visto io di scontri col puma,sono stati dei video di cani che combattevano con Puma,legati alla catena,o con gli artigli tagliati ,oppure esemplari giovani.

Ve lo chiede uno che di Dogo ne ha avuti tanti e ci cacciava pure,tutti provenienti da linee di sangue da lavoro,valenti nella caccia al grosso selvatico.
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Messaggio  fox Mer Ago 22, 2012 2:29 pm

no,a meno che il lupo non sia ferito o malato indebolito,ma i cani da pastore se si coalizzano duo o più allora possono avere il coraggio di affrontare un lupo,ma testa a testa anche se malato o ferito il cane ha sempre timore del lupo.
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questo è un coyote che azzanna un cane da pastore....figurati un lupo....
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Messaggio  fox Mer Ago 22, 2012 2:39 pm

tempo fa girava un video su youtube dove davano la caccia a un puma che aveva attaccato un pastore e le sue pecore,una volta raggiunto a cavallo e con dei cani simil dogo(bianchi e neri)catturarono il puma con una corda,si era rifugiato su di un albero,quando lo hanno tirato giù i tre cani gli si sono avventati ,il puma ne ha squartato uno all'istante e aperto un secondo ferendolo gravemente(non sò se si sia salvato)il terzo è scappato,ma il cacciatore,lo sollevo come se lo stesse impiccando all'albero,solo che era appeso per una zampa,dopo averlo legato come un salame all'albero lo accoltellò al cuore,con un lungo coltello sporcato con il sangue delle sue vittime,così vuole la tradizione,altrimenti lo spirito maligno del puma si potrebbe incarnare in un altro gattone.
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Messaggio  THOR Mer Ago 22, 2012 2:50 pm

Si avevo visto il video anche se lo vorre rivedere,si trova ancora?

Per il coraggio,il dogo il coraggio ce l'ha o meglio dovrebbe avercelo,perchè coi cani che si vedono in giro oggi è dura.

Il punto è proprio lo scontro,io credo che un dogo contro un puma sia solo fantasia col puma in ottime condizioni ed adulto.

Mi chiedevo lo stesso di asia e caucaso,in quanto anche li ho letto un pò di roba tempo fa in rete.
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Messaggio  fox Mer Ago 22, 2012 3:04 pm

un puma nord americano o leone di montagna,uccide tranquillamente un lupo nord americano che è un tantiniello più grosso di un lupo europeo(arrivano anche a 60-70kg)un lupo di tipo europeo che pesa da i 25-35 kg in europa occ.e può arrivare a 40kg in Turkia,uccidono i kangal o caucaso,figurati un nord americano come se li mangia i nostri cani.
una branco attacca un bisonte lo circondano e un lupo lo immobilizza azzannandolo al naso,un puma può tranquillamente affrontare un Grizzly.
per avere un idea del lupo nord americano cerca su youtube vivere con i lupi,il mio avatar è preso da quel libro,se lo trovi(il libro)magari in vendita da Feltrinelli,dagli un occhiata,e vai a immagini a grandezza naturale,poi confronta la tua mano con l'impronta del lupo lasciata sulla neve,vi è anche una foto a grandezza naturale della testa del lupo (ovviamente prende due pagine e il libro e grosso....) .
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Messaggio  fox Mer Ago 22, 2012 3:06 pm

dimenticavo,misuragli anche i denti...ti viene la pelle d'oca...
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Messaggio  THOR Mer Ago 22, 2012 4:30 pm

CERTO CHE UN LUPO DI 80KG DEVE ESSERE PROPRIO UN BRUTTO CLIENTE,PER CHIUNQUE!!!
Detto ciò,anche io avevo l'impressione che fosserò tutte leggende,come quelle sul dogo,dove tutti ne parlano,ma nessuno può dimostrarlo.

Io ho fatto 4 mesi in Tanzania ed ho girato anche diversi parchi E RISERVE IN ALTRI POSTI,HO VISTO MOLTI GROSSI FELINI,DAL VIVO RINCHIUSI ED IN LIBERTà.

Quando leggo di scontro ad armi pari di un Dogo con un leone di montagna adulto,mi viene da ridere(e coi dogo ci cacciavo fino a poco tempo fa),quando leggo di un fila col giaguaro altrettanto,mi incuriosiva sapere il vostro pensiero dei caucaso o asia contro i lupi.

Ovvio che non parlo di coraggio,ma di possibilità di successo nello scontro uno contro uno,in branco invece la cosa potrebbe cambiare.
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Messaggio  karanuker Mer Ago 22, 2012 8:07 pm

in Natura non ci sono combattimenti, sono l'idea dell'uomo.
Lupi sono tenuti a distanza dai cani, come orsi. Gli scontri sono rari, di notte, e nessuno ha video, nemmeno foto, si sentono solo i rumori. Pi al mattino si vede il risultato, le eventuali perdite e ferite.
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Messaggio  fox Mer Ago 22, 2012 8:40 pm

giusto per dare l'idea di cosa è un lupo nordamericano a confronto di un San Bernardo.Indovina quale è il Lupo..... Smile

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Messaggio  karanuker Mer Ago 22, 2012 9:04 pm

Massimo, il primo video del seminario dell dott. Alihon Latifi ritraeva la caccia al lupo tagiko, erano le bestie di almeno 60kg, e guarda caso erano americani i cacciatori. Questo video è stato girato da stesso biologo- specialista nella fauna centroasiatica Alihon Latifi.

Il commento di Alihon era: volevo far vedere a tutti voi con che tipo di bestia deve scontrarsi tutti i giorni il pastore custode dei greggi da noi.
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Messaggio  karanuker Mer Ago 22, 2012 9:06 pm

Video in questione mi ha commosso, in quanto cacciatore-americano con il fucile con puntatore laser ha ferito la femmina, e il maschio è tornato da lei, così gli hanno uccisi tutti e due. Il cuore di questi lupi è così grande che l'uomo dovrebbe solo imparare.
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Messaggio  fox Mer Ago 22, 2012 9:31 pm

l'allevamento dei canidi migliori e più belli e quello di Dio...

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Messaggio  THOR Gio Ago 23, 2012 12:16 am

Ciao Luiza,grazie anche a te dell'opinione espressa.
Non prendermi per pazzo o fanatico,non sono interessato a sapere qual'è il cane più forte o roba del genere.

Come detto in precedenza,mi sarebbe piaciuto sapere come secondo voi (che conoscete i cani ed i posti d'origine)se la potrebbe cavare un asiatico o un caucaso contro il lupo in un eventuale scontro uno contro uno,che anche se non guidato dall'uomo come hai detto tu succede la notte.

I risultati si vedono al mattino,ma di risultati con lupo trovato morto sul posto se ne sono mai visti?
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Messaggio  THOR Gio Ago 23, 2012 12:18 am

Fox dimenticavo impressionanti le immagini dei teschi,secondo me il cranio del lupo è quello più lungo.

Se penso al san bernardo e penso al cranio del lupo che è lungo il doppi ed altrettanto largo,mi spavento solo a pensare di poterne incontrare uno in libertà!!!!!
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Messaggio  karanuker Gio Ago 23, 2012 11:11 am

THOR ha scritto:Fox dimenticavo impressionanti le immagini dei teschi,secondo me il cranio del lupo è quello più lungo.

Se penso al san bernardo e penso al cranio del lupo che è lungo il doppi ed altrettanto largo,mi spavento solo a pensare di poterne incontrare uno in libertà!!!!!
infatti tutti quelli che usano l'esperssione che "asia di tipo lupoide" pensando che è più leggero, sbagliano, in quanto muso di san bernardo e dell'asia mastinato, sembra largo, ma è solo la pelle spessa, troppo spessa per essere funzionale.
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Messaggio  THOR Gio Ago 23, 2012 11:20 am

A parte il cranio in generale che è il doppio,anche il muso del lupo è grande il doppio,non credevo,questa foto è stata illuminante.

Quello che invece mi ha impressionato meno è la dentatura,specie i canini,pensavo che quelli del lupo fossero molto più lunghi e grossi ,di quelli del cane.
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Messaggio  karanuker Gio Ago 23, 2012 11:28 am

Sembra che lupi americani sono mescolati con i cani, anche per questo arrivano alle dimensioni più grandi sulla terra, probabilmente questo provoca "rimpicciolimento" dei canini, che infatti, come hai ben notato non sono particolarmente più grandi di quelli del cane.
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Messaggio  THOR Ven Ago 24, 2012 11:37 am

Però è strano che siano incrociati con i cani,perchè anche se più grossi di tanti altri lupi,non hanno nulla che li faccia somigliare a dei cani.

Comunque ribadisco che sono rimasto impressionato dal cranio confrontato a quello del San Bernardo.

Luiza ,Ma un branco di Asia,lasciati liberi in natura,non potrebbero sopravvivere e trasformarsi in una specie di branco di lupi,esistono cani che fanno questa vita in autonomia in terra d'origine?
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Messaggio  fox Ven Ago 24, 2012 5:31 pm

lupo europeo...
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lupi nordamericani...
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dal libro vivere coi lupi,lui è un uomo alto 1,85 lei 1,70....
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Messaggio  fox Ven Ago 24, 2012 5:35 pm

se devo essere sincero,la terza foto quella del cacciatore e il lupo scuro,mi puzza di fotomontaggio....
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Messaggio  THOR Ven Ago 24, 2012 5:48 pm

Ciao Fox,si anche a me ,la terza mi sa di un bel foto montaggio,poi non si vede nemmeno la gamba destra del tizio,che è posizionato frontalmente,quindi anche se parzialmente dovrebbe pur vedersi.

La seconda fa paura,quel lupo ha un testone pazzesco.

Anche la prima è bella,sulla sinistra il lupo in piedi,appoggiato all'uomo è bello grosso pure lui.
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Messaggio  fox Ven Ago 24, 2012 5:51 pm

THOR ha scritto:Ciao Fox,si anche a me ,la terza mi sa di un bel foto montaggio,poi non si vede nemmeno la gamba destra del tizio,che è posizionato frontalmente,quindi anche se parzialmente dovrebbe pur vedersi.

La seconda fa paura,quel lupo ha un testone pazzesco.

Anche la prima è bella,sulla sinistra il lupo in piedi,appoggiato all'uomo è bello grosso pure lui.
nella terza la gamba è nascosta dietro la coda,ma e lo sgranamento delle testa del lupo e il troppo contrasto delle zampe ant con lo sfondo che non mi convince.
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Messaggio  THOR Ven Ago 24, 2012 6:26 pm

Hai ragione adesso l'ho notata. Very Happy Very Happy Very Happy

Ma sono liberi di cacciarli in nord America?
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Messaggio  karanuker Sab Ago 25, 2012 6:01 pm

THOR ha scritto:Ciao Fox,si anche a me ,la terza mi sa di un bel foto montaggio,poi non si vede nemmeno la gamba destra del tizio,che è posizionato frontalmente,quindi anche se parzialmente dovrebbe pur vedersi.

La seconda fa paura,quel lupo ha un testone pazzesco.

Anche la prima è bella,sulla sinistra il lupo in piedi,appoggiato all'uomo è bello grosso pure lui.

Il lupo maschio del video di Alihon era più o meno come quello della seconda foto in proporzione al caciatore.
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Messaggio  karanuker Sab Ago 25, 2012 6:06 pm

fox ha scritto:lupo europeo...
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ma questi sono lupi dello zoo e anche poco diffidenti verso l'uomo, una caratteristica indispensabile per un "lupo di razza" (morfologia a pari del carattere)

Qualche giorno fa ho guardato un documentario fatto in Rep. Ceca, dove studenti di veterinaria hanno preso i lupetti di 5 settimane per crescerli (uno per famiglia e dopo che hanno fatto la stessa cosa con i cuccioli di labrador). Risultati: lupi a 6 mesi di età sono stati restituiti al parco-zoo da dove sono stati presi in quanto non hanno per nulla perso la selvaggia, non obbedivano, saltavo sul tavolo, non avevano alcuna intenzione di collaborare col uomo, appena qualcuno apriva il frigo si findavano dentro e rubavano la prima cosa che trovavano. Impossibili da tenere in casa come cani e per nulla la socializzazione ha cambiato loro carattere.
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