Pastore dell'Asia Centrale e del Caucaso
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aborigeni tagiki - quelli che lavorano nei greggi - 2009

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aborigeni tagiki - quelli che lavorano nei greggi - 2009 - Pagina 17 Empty Re: aborigeni tagiki - quelli che lavorano nei greggi - 2009

Messaggio  DT Lun Nov 05, 2012 9:29 am

Molte persone hanno l'obbiettivo di rendere i loro cani e la loro progenia mastodontici, giganteschi, con i problemi che nè possono derivare. Non capiscono che non è indispensabile per avere un bel e utile cane.
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Messaggio  karanuker Lun Nov 05, 2012 9:59 am

I problemi puntualmente arrivano in quanto la maggioranza degli allevatori non ha alcuna preparazione in materia e non studia avendo già cani, per cui spesso riproducono cani costruiti male che vengono giudicati positivamente nelle expo, per cui anche i giudici stentano di leggere gli standard di razza (non pretendo che li conoscano...). Ormai anche in Italia c'è tanto materiale riguardante la costruzione corretta di un asia centrale, in questo forum a tonnellate, ma non interessa a nessuno. Molti si nascondono dietro ai titoli, comprano cani figli dei cani titolati o resi famosi per quello e per altro motivo, in quanto non sono in grado di capire da soli se un cane è o non è buono e poi fanno allevatori!!!
Da qui capisci chi alleva per commercio: quelli che dicono che a discapito della morfologia producono cani di carattere, o quelli che producono cani grossi e si pubblicizzano così, o quelli che hanno cani cosidetti "puri" - in Turkmenistan cani depigmentati sono scarto!, cani paurosi sono scarto! così dicono allevatori turkmeni, sottolineo allevatori che hanno "prodotto" questi cani "puri", che sono depigmentati, non fanno la guardia - in quanto amici dell'uomo, e anche nel gregge non vanno bene in quanto dopo le generazioni di selezione per combattimenti hanno perso loro istinto, e quelli che allevano per combattimenti dicono che è unico modo giusto per avere gli volkodav, quando scontro con il lupo non ha nulla a che vedere con il combattimento tra due cani.
Io guardo il risultato, quello che nasce e non i documenti (la carta sopporta tutto e per tutti i cani è così) e vi avviso: quando uno comicia preserntarsi come unico giusto lasciate perdere, non è da considerare una persona seria.

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Leggendo il pedigree, comprendete come il cane dovrebbe essere; osservando il cane vedete come esso è in realtà; ma è solo osservando i suoi figli che potrete comprendere il suo effettivo valore.

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Messaggio  DT Lun Nov 05, 2012 12:20 pm

Io invece pretendo che se un giudice che si reca ad una mostra canina debba conoscere gli standard del cane che valuta. E' il suo lavoro!
Gli incroci, effettuati, per rendere il cane solo più aggressivo rovinano la specie e la cultura dei neofiti che, avvicinandosi alla razza, si fanno incantare "dai venditori di fumo".
Come ho già detto, l' Asia che regalai a mio fratello, nonostante abbia un carattere (secondo mè fenomenale), non rispetta i miei canoni morfologici per la riproduzione, quindi non lo farei mai accoppiare.
Invece molte persone, vedendo nel cane solo l'aspetto economico, lo farebbero accoppiare senza esitazione.
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Messaggio  karanuker Lun Nov 05, 2012 12:33 pm

Paolo si vede che non hai partecipato alle expo, dovresti iniziare a frequentarle e capirai che razza di mondo è questo e chi sono allevatori e giudici.

Si sa che ibridi sono spesso ottimi da guardia, ma non hanno alcun valore riproduttivo, in quanto non trasmettono le loro doti.

In Russia già Pavlov ha stabilito che il carattere è legato al tipo di costituzione, e ad es. un San Bernardo ha la costituzione diversa da un asia centrale o caucaso, ma questo non importa agli allevatori o agli giudici. Anche un mastino spagnolo era simile all'asia centrale quando ancora veniva utilizzato dai pastori, ma quando scompare il lupo scompaiono VERI CANI DA PASTORE, con la loro morfologia e carattere.

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Messaggio  DT Lun Nov 05, 2012 2:23 pm

Non frequentando le expo posso solo immaginare, anche se non è tutto perduto e che molte persone si battono per far si che il mondo espositivo diventi un'ambiente dove vincono i cani che hanno i giusti requisiti.
Penso che Daniele, (che non conosco personalmente ma per quello che trasmette nei suoi post e la selezione che svolge), e penso altre persone siano di questo parere.
Mesi fa lessi un'articolo riguardante il Mastino Spagnolo nel quale si diceva, (se non ricordo male), che vista l'enorme mole, difficilmente riesce ad accoppiarsi in modo naturale.
In queste condizioni, in natura, e senza l'aiuto dell'uomo, la razza si estinguerebbe. Ecco dove ha portato l'allevamento "selvaggio"!!!
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Messaggio  karanuker Mer Nov 28, 2012 4:53 pm

karanuker ha scritto:Dal racconto di Latif:
sono arrivato a Lyaur, dove è di stanza 201 divisione dei carriarmati, per cacciare uccelli. Mi hanno detto che a circa un chilometro sta pascolando il gregge, dalle parole del pastore, arrivavano dalla regione di Shahrtuz. Nel gregge vi erano 3 cani, e ognuno può essere preso come élite dei cani da pastore tagiki, ecco loro foto:

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maschio maturo

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altro maschio maturo

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maschietto giovane, ma talmente bello che era difficile staccargli gli occhi di dosso
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Da pare della riportatrice: guardate trasversali e ossatura, alla faccia di quelli che dicono che là ci sono solo "cagnetti", anche mia Vesta è di questo stampo, quanto sono stata fortunata!!!!

eccoli al lavoro

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Partiti all'attacco

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Messaggio  karanuker Mer Nov 28, 2012 5:01 pm

cani al lavoro
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lo zoom sui cani delle foto sopra

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Messaggio  karanuker Gio Nov 29, 2012 10:15 am

Следующая отара была из кишлака Артуч в Зарафшанской долине. Пастух рассказал, что они идут на зимовку в район Кургантюбе. В отаре было две взрослые собаки : черный кобель и черная сука, а также два молодых недопеска, однопометника (черного и тигрово-рыжего).
Их фотографии я уже вывешивал.
Un altro gregge sulla strada di Latif. Questo gregge proveniva dal kishlak Artuch della vella di Zaravshan. Pastore ha raccontato che stanno andando ai pascoli invernali nei pressi di Kurgantyube. Nel gregge ci sono due cani adulti: maschio nero e femmina nera, e due cuccioloni, fratelli (nero e rosso tigrato), non sono parenti con cani maturi, vengono da altro gregge.
Femmina
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Maschio con uno dei giovani
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Giovane nero
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con il pastore
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Messaggio  DT Ven Nov 30, 2012 10:05 am

E' sempre un piacere vedere le foto di questi cani al lavoro.
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Messaggio  luke68 Ven Nov 30, 2012 10:17 am

Che cani ragazzi!!! Quando lavorano poi sono sempre bellissimi....forse perchè non si mettono in posa Smile Smile
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Messaggio  fox Sab Dic 01, 2012 10:49 pm

quello/a tigrata mi piace troppo,che lupo...... Smile anche il nero con il pelo più lungo non scherza,muso lupoide e una testa con stop praticamente a zero....nella foto con il tigrato e il pastore è uno spettacolo.
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Messaggio  karanuker Dom Gen 20, 2013 4:14 pm

GABA - sorella di MALYSH che vive negli Stati Uniti, data di nascita 20-12-2010
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TASH, maschio importato circa un anno fa, sempre dai greggi del Tagikistan, data di nascita 6-12-2011
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ecco foto recenti
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Messaggio  karanuker Lun Feb 04, 2013 10:33 am

MALYSH fratello di GABA
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aborigeni tagiki - quelli che lavorano nei greggi - 2009 - Pagina 17 Empty Tagikistan prima settimana di marzo 2013

Messaggio  karanuker Mer Mar 13, 2013 12:05 pm

Eccovi video fatti da Luiza Mamaeva, allevamento Ahengard - RUS, che ha fato una toccata e fuga nei greggi di Tagikistan. Le descrizioni e commenti sono miei.


decimo gregge [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
nono gregge, maschio di 12 mesi [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
nono gregge, femmina con i cuccioli [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] questa non è per nulla bassa, guardate i cuccioli ciucciano rialzati sul posteriore, i padroni sono turkmeni, non tagiki, che vivono in Tagikistan
maschio a Anzob, e cucciolo: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
cucciolo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
femmina nel gregge con cuccioli [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
ottavo gregge [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
quinto gregge: femmina gravida, guardate l'ossatura e corpo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] questa è identica a VESTA, cambia solo il colore
sesto gregge: cuccioli [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
terzo gregge: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
maschio in paesino, non ai pascoli - cane da guardia inteso come da noi [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
quarto gregge [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
cucciolo nel gregge [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
femmina in paesino, non ai pascoli - cane da guardia inteso come da noi [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] sembra mia Vesta
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femmina 5 anni [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
maschio penso adulto e femmina di circa 1 anno [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

per europei sarebbero cani paurosi, guardate come si comportano, come animali selvatici, non sono come cagnetti da show con la cosa sù, ma se serve caricano all'istante senza aiuto del padrone dalle parole di Luiza Mamaeva

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[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] notate come il cucciolo si toglie e cerca riparo, quando cani hanno da lavorare
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] guardate dove tiene la coda e suo comportamento.


Nei greggi non ci sono cani paurosi (la Natura fa la selezione), per cui suoi genitori sono cani di grande carattere, e guardate come il cucciolo si rende conto quanto è indifeso in mezzo alle persone. State certi che se arriverà a 12 mesi, vuol dire che è un cane estremamente forte e duro.
Infatti tutte le nostre conoscenze cinofile riguardano cani di moderna cinofilia e non aborigeni asia centrale, che sono cani semi-selvatici.

In Italia cani nevrotici vengono presentati come ottimi guardiani, invece sono cani patologici, che sono stati istigati da cuccioli, nel secondo mese di vita, privati di socializzazione, e resi malati, questi cani non sono in grado di fare due passi al di fuori della loro proprietà, e se entra un figurante li fa scappare (perché loro sistema nervoso non è stabile), tutta loro guardia si basa sulla paura dell'uomo degli abbai, ma visti i tempi, ormai ladri non vanno a rubare ma vanno in guerra, per cui anche loro determinazione porterà questi "abbaioni" in fuga.

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Messaggio  karanuker Sab Mar 23, 2013 4:38 pm

GABA (sorella di MALYSH che vive in America, nati 20 dicembre 2010) e TASH (nato 6 dicembre 2011) - foto del 21-03-2013 durante passeggiata all'alba
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madre di TASH, poco dopo che ha tirato sù quella cucciolata, ha perso la vita nello scontro con i lupi, e li ha affrontati da sola, se non ricordo male, era nel kishlak, altri cani erano con il gregge...

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Messaggio  laura Sab Mar 23, 2013 5:13 pm

belle queste foto,soprattutto le ultime due,Tash ha un'espressione veramente intensa ed uno sguardo che ho visto solo nelle foto dei cani proivenienti dai pascoli tagiki; Gaba sembra copia esatta del fratello,ma è una mia impressione che sia più grande di mole di Tash,essendo una femmina anche se più grande di un anno?
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Messaggio  karanuker Mar Mar 26, 2013 10:07 am

ripropongo la foto del padre di Gaba e Malysh
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Sì Laura Gaba è cresciuta alta, un po' come Aziza in mezzo alle altre sorelle...

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Messaggio  karanuker Lun Apr 01, 2013 7:29 pm

Cani di Mansur (cha accompagnavano lui e Andrey Korzh, nella spedizione in Tagikistan di alcuni anni fa - prima che ci è andato un italiano a prendere cani di Mansur) incontrano il gregge con altri cani.


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Messaggio  laura Lun Apr 01, 2013 8:14 pm

Bellissimo questo video,soprattutto perchè viene messo in risalto il carattere e l'equilibrio di questi cani,che non si attaccano tra gruppi contrapposti,si avvertono e basta..sbaglio o i cani di Mansur sembrano più grossi dei cani dell'altro gregge ?
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Messaggio  karanuker Lun Apr 01, 2013 8:31 pm

una femmina bianca è da allevamento, messa là in prova....... bocciata

altro maschio bianco è più alto.

è video di 4 anni fa'

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Messaggio  fox Lun Apr 01, 2013 10:23 pm

sembrano dirsi, fatti le pecore tue...ops scusate volevo scrivere fatti gli affari tuoi... Smile
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aborigeni tagiki - quelli che lavorano nei greggi - 2009 - Pagina 17 Empty Re: aborigeni tagiki - quelli che lavorano nei greggi - 2009

Messaggio  alessandro zampetti Mar Apr 02, 2013 9:33 am

VIDEO DIDATTICO, PER VEDERE I CANI DA PASTORE DELL'ASIA CENTRALE COME SONO REALMENTE DI MORFOLOGIA E CARATTERE!
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Messaggio  Daniele Prosperi Mar Apr 02, 2013 9:48 am

il 1° maschio nero ricorda molto shaytan.. ha anche la croce bianca sul petto (un pò più larga)...
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Messaggio  karanuker Mar Apr 02, 2013 1:28 pm

sempre stessa spedizione e altro gregge sul loro cammino

Tra cani di Mansur unico cane adulto è maschio bianco, il maschio nero è un giovane e anche la femmina da allevamento è giovane.

_________________
"Vedere" i cani è una dote con la quale bisogna nascere, non la si può imparare. Noi dopo tutti questi anni, senza la benché minima esitazione, ricompreremmo i primi due Asia che ci hanno fatto innamorare di questa meravigliosa razza.
Leggendo il pedigree, comprendete come il cane dovrebbe essere; osservando il cane vedete come esso è in realtà; ma è solo osservando i suoi figli che potrete comprendere il suo effettivo valore.

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Messaggio  laura Mar Apr 02, 2013 2:53 pm

Perchè i cani a guardia del gregge mi danno l'impressione di essere troppo poco reattivi? Diverso il comportamento invece del maschio a guardia della carovana di asini,non va incontro agli intrusori,ma gli fa comunque capire che il loro percorso non va invaso,o sbaglio...Anche tra i pastori ci sono dunque cani "più" e cani "meno"? Question
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