Pastore dell'Asia Centrale e del Caucaso
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Karabash e Akbash

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Messaggio  fox Dom Ago 16, 2009 7:56 pm

Karabash al lavoro.
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Messaggio  fox Mar Ago 18, 2009 8:06 pm

ecco come si comportano i cani pastori quando vi è un incontro tra due greggi,il primo gruppo di cani vede l'altro avvicinarsi (le pecore presumo siano dall'altra parte della collina)quindi serra le distanze ma non con le pecore ma con gli intrusi,gli intrusi arretrano oltre la collina a protezzione dell'altro gregge,e finisce li.
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Messaggio  fox Mar Ago 18, 2009 8:18 pm

Questo e l'unico video dove si vede un karabash testa a testa con un lupo,non si sa come va a finire.

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Messaggio  fox Mar Set 01, 2009 9:41 pm

AKBASH E AKBASH al lavoro.
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Messaggio  fox Mar Ott 20, 2009 10:47 pm

Guardate questi sono spettacolari,2 Karabash paglia e 2 <grigioni come li chiamo io>
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Messaggio  fox Mar Ott 20, 2009 10:53 pm

Gli stessi a caccia di lupi.
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Messaggio  karanuker Gio Ott 22, 2009 8:58 am

confermo che sono una meraviglia.
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http://www.karanuker.com

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Messaggio  fox Gio Ott 22, 2009 6:10 pm

Ciao Luiza hai notato la pianta dei piedi? sembra abbiano le pinne,e che velocità.
Ciao
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Messaggio  fox Ven Ott 23, 2009 11:04 pm

Un trattore di 4,5 t tirato con i muscoli del collo,in occidente per tirare 500kg gli mettono le bretelle a pettorina.
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Messaggio  fox Sab Ott 31, 2009 9:54 am

Il signore intervistato è una dei più grandi allevatori di Kangal in Turkia Karabash e Akbash
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Messaggio  tagiko Sab Ott 31, 2009 11:10 am

Bravo Fox!!!

Riesci sempre a postare dei bellissimi filmati e link... Se finisco anche con un Kangal è colpa tua!
...Qui mi sta venendo una voglia... che prima o poi la faccio la stronzata!!! Laughing

Io credo che se si tralascia il fatto che il video che hai postato è girato in formato 16:9 e poi è in rete nel classico formato 4:3 (quindi tutto appare schiacciato verticalmente, alto e stretto rispetto alla realtà) i cani che si vedono al lavoro sono completamente diversi dai troppo grossi e pesanti Asia che siamo abituati a vedere in Europa e che secondo me tendono ad avere troppi problemi... Il movimento di questi esemplari è stupefacente, e tengo a precisare che la "levrettatura" dell'addome dice tutto su come, sempre secondo me, dovrebbe essere un cane da lavoro!

Quello che parla è Kartai vero? Peccato che non sò il turco!

Grazie Fox Very Happy
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Messaggio  fox Sab Ott 31, 2009 11:30 am

Ciao,aspetta che ti posto un altro link.
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Messaggio  fox Sab Ott 31, 2009 11:37 am

E in Tedesco,ma guardatelo tutto ci sono video spettacolari.
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Messaggio  fox Sab Ott 31, 2009 12:08 pm

Ho paura che abbiano tolto il video,era un documentario.ù
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quest'eltimo video non è consigliato alle persone sensibili si vedono due Karabash uccidere un cucciolone di orso comunque considerando la normale stazza di un Karabash quell'orso superava tranquillamente i 100Kg
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Messaggio  dei Canonici Sab Ott 31, 2009 12:31 pm

Massimo
veramente complimenti per la ricerca di tutto questo materiale, molto molto interessante
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Messaggio  fox Sab Ott 31, 2009 12:48 pm

Grazie TagiKo e Vincenzo,guardando i Karabash come lavorano si può capire come sono sia gli Asia che i caucaso aborigeni nella loro vita originale,e di come sono stati trasformati dagli allevatori per l'expò,senza nulla togliere a chi lavora in funzione della bellezza e dello standard,
mi viene da sorridere quando si parla di prove caratteriali.
Se si pensa che in questi posti al mattino hai 5 0 6 cani e magari alla sera te ne trovi uno di meno e due o tre feriti.
QUELLO CHE DIO HA CREATO PER QUANTO L?UOMO SI SFORZI NON LO PUò MIGLIORARE.
Riposto il video di questa femmina aborigena secondo me spettacolare ha pure la croce georgiana sul petto.
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ho scritto al signore che ha postato il video su youtube chiedendogli di mandarmi video di aborigeni al lavoro,mi ha risposto che cercherà e me li manda.
ciao
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Messaggio  fox Sab Ott 31, 2009 1:26 pm

Questo è il video che più preferisco su i Karabash,guardatelo a schermo pieno.
Ciao
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Messaggio  fox Sab Ott 31, 2009 4:15 pm

quì si vedono anche dei cuccioli che divorano una lepre.
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Messaggio  fox Dom Nov 01, 2009 8:48 am

ALTRI VIDEO
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Messaggio  fox Dom Nov 01, 2009 9:08 am

quale felino ricorda quando corrono?
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Messaggio  fox Dom Nov 01, 2009 9:17 am

altro video molto bello in inglese
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Messaggio  tagiko Lun Nov 02, 2009 9:23 am

Se avete la pazienza di leggere sta zuppa...
(è una mia personale teoria, e mi scuso in anticipo se può essere contraddittoria con l'attuale punto di vista di molti allevatori)

...I primi allevatori che importarono in Russia i Pastori dell’Asia Centrale, molto probabilmente importarono cani Kuchi o cani molto simili, (più somiglianti ai Kangal turchi che agli attuali moderni CAO), poi in seguito degenerarono la tipicità della razza, incrociandola con cani più occidentali, di grande taglia e molto pesanti, per dare più massa corporea ai loro soggetti e per fare più spettacolo alle esposizioni cinofile.
Questo fenomeno è attualmente così marcato che gli Afgani e i Tagiki appassionati dei loro cani pastori affermano di riconoscere giustamente il Koochee-Dog come un Pastore dell’Asia Centrale ma non vogliono sentirsi dire che il Central Asian Ovcharka moderno è un cane Koochee! Il CAO secondo loro è solo un’ invenzione russa.

Il Cane Koochee infatti è ancora dotatato di una notevole agilità, può essere molto alto, non deve mai essere troppo pesante, corto sugli arti, non deve mai aver orecchie grandi (se integre) ma spesse e piccole portate pendenti e a triangolo, anche le palpebre pendenti sono il segno lasciato dagli incroci con i molossoidi occidentali.

Quali cani selezionano i pastori Kuchi?

I fattori più importanti su cui i pastori basano la selezione dei loro cani, tempra e carattere a parte, sono semplicemente tre:

Dentatura- è il “vanto” della razza che presenta canini molto lunghi e grossi, quasi indistiguibili da quelli di un lupo di grosse dimensioni. Sé le gengive sono ben pigmentate e scure è da cosiderarsi un’ulteriore pregio!

Angolazioni del posteriore- al contrario di quello che spesso si crede il posteriore di un cane da pastore guardiano o conduttore, per essere funzionale deve essere ben angolato.

Varietà dei colori del mantello- la stessa parola Alabay significa “cane dai tanti colori” intesi come ricchezza di geni a cui questi animali attingono per potersi adattare velocemente, (si intende da una generazione all’altra), ai cambiamenti effettuati dalla pressione selettiva. L’eterogeneità anche all’interno di una stessa cucciolata è vista come un ottimo segno, in quanto i geni ripartiti nei ben 78 cromosomi della specie Canis danno più varietà se non ne vengono esclusi alcuni con una selezione mirata ad accentuare solo pochi caratteri. Un pool genico più ampio è alla base del significato della diploidia (riproduzione a 2 sessi separati e in individui diversi) che ha come fine la maggiore adattabilità degli organismi che vivono in ambienti instabili e che dà quindi maggiore resistenza alle specie.

Secondariamente distinguono all’interno della stessa tipologia e con un po’ di folklore, il cane da montagna che chiamano “cane leone” e il cane delle steppe che chiamano “cane tigre”

Il “cane leone” secondo loro è semplicemente più grosso di ossatura e ha un portamento della testa più eretto.
Il “cane tigre” essendo più adatto alle zone steppose mantiene invece la testa più in asse con il corpo ed è sicuramente con ossatura più longilinea, leggermente più lungo e agile.

Tutte le elucubrazioni fatte da noi occidentali, sulla lunghezza del pelo, sullo stop di assi cranio-facciali, sulla possanza fisica, di cani statici e imbellettati che siamo abituati a vedere nelle foto dei circoli espositivi russi/europei, non vengono minimamente prese in considerazione, semplicemente perché non fanno parte dei requisiti fondamentali richiesti da una buona funzionalità.

Un guardiano veloce e potente

Concludo osservando che vengono anche descritte con molta enfasi la tenacia, la fibra, il vigore e la resistenza alla corsa del cane Koochee, che deve avere la capacità di tenere il passo con la carovana dei nomadi durante gli spostamenti e allo stesso tempo la velocità per poter deviare dal tragitto e andare a recuperare quei capi che si sono allontanati dalla mandria, spesso anche a notevoli distanze, dell’ordine di una dozzina di chilometri.
(Qui si apre una disquisizione sul probabile utilizzo di levrieri, i quali si suppone possano essere stati accoppiati con grandi molossoidi di quelle zone, in tempi non così remoti; per avere soggetti di grande taglia, con velocità e resistenza. Come la maggior parte dei levrieri, anche il Koochee usa molto la vista, ha polmoni molto capienti e uno stop relativamente poco accentuato).

L’Asia Centrale è una razza asiatica!

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Messaggio  fox Lun Nov 02, 2009 10:44 am

tagiko ha scritto:Se avete la pazienza di leggere sta zuppa...
(è una mia personale teoria, e mi scuso in anticipo se può essere contraddittoria con l'attuale punto di vista di molti allevatori)

...I primi allevatori che importarono in Russia i Pastori dell’Asia Centrale, molto probabilmente importarono cani Kuchi o cani molto simili, (più somiglianti ai Kangal turchi che agli attuali moderni CAO), poi in seguito degenerarono la tipicità della razza, incrociandola con cani più occidentali, di grande taglia e molto pesanti, per dare più massa corporea ai loro soggetti e per fare più spettacolo alle esposizioni cinofile.
Questo fenomeno è attualmente così marcato che gli Afgani e i Tagiki appassionati dei loro cani pastori affermano di riconoscere giustamente il Koochee-Dog come un Pastore dell’Asia Centrale ma non vogliono sentirsi dire che il Central Asian Ovcharka moderno è un cane Koochee! Il CAO secondo loro è solo un’ invenzione russa.

Il Cane Koochee infatti è ancora dotatato di una notevole agilità, può essere molto alto, non deve mai essere troppo pesante, corto sugli arti, non deve mai aver orecchie grandi (se integre) ma spesse e piccole portate pendenti e a triangolo, anche le palpebre pendenti sono il segno lasciato dagli incroci con i molossoidi occidentali.

Quali cani selezionano i pastori Kuchi?

I fattori più importanti su cui i pastori basano la selezione dei loro cani, tempra e carattere a parte, sono semplicemente tre:

Dentatura- è il “vanto” della razza che presenta canini molto lunghi e grossi, quasi indistiguibili da quelli di un lupo di grosse dimensioni. Sé le gengive sono ben pigmentate e scure è da cosiderarsi un’ulteriore pregio!

Angolazioni del posteriore- al contrario di quello che spesso si crede il posteriore di un cane da pastore guardiano o conduttore, per essere funzionale deve essere ben angolato.

Varietà dei colori del mantello- la stessa parola Alabay significa “cane dai tanti colori” intesi come ricchezza di geni a cui questi animali attingono per potersi adattare velocemente, (si intende da una generazione all’altra), ai cambiamenti effettuati dalla pressione selettiva. L’eterogeneità anche all’interno di una stessa cucciolata è vista come un ottimo segno, in quanto i geni ripartiti nei ben 78 cromosomi della specie Canis danno più varietà se non ne vengono esclusi alcuni con una selezione mirata ad accentuare solo pochi caratteri. Un pool genico più ampio è alla base del significato della diploidia (riproduzione a 2 sessi separati e in individui diversi) che ha come fine la maggiore adattabilità degli organismi che vivono in ambienti instabili e che dà quindi maggiore resistenza alle specie.

Secondariamente distinguono all’interno della stessa tipologia e con un po’ di folklore, il cane da montagna che chiamano “cane leone” e il cane delle steppe che chiamano “cane tigre”

Il “cane leone” secondo loro è semplicemente più grosso di ossatura e ha un portamento della testa più eretto.
Il “cane tigre” essendo più adatto alle zone steppose mantiene invece la testa più in asse con il corpo ed è sicuramente con ossatura più longilinea, leggermente più lungo e agile.

Tutte le elucubrazioni fatte da noi occidentali, sulla lunghezza del pelo, sullo stop di assi cranio-facciali, sulla possanza fisica, di cani statici e imbellettati che siamo abituati a vedere nelle foto dei circoli espositivi russi/europei, non vengono minimamente prese in considerazione, semplicemente perché non fanno parte dei requisiti fondamentali richiesti da una buona funzionalità.

Un guardiano veloce e potente

Concludo osservando che vengono anche descritte con molta enfasi la tenacia, la fibra, il vigore e la resistenza alla corsa del cane Koochee, che deve avere la capacità di tenere il passo con la carovana dei nomadi durante gli spostamenti e allo stesso tempo la velocità per poter deviare dal tragitto e andare a recuperare quei capi che si sono allontanati dalla mandria, spesso anche a notevoli distanze, dell’ordine di una dozzina di chilometri.
(Qui si apre una disquisizione sul probabile utilizzo di levrieri, i quali si suppone possano essere stati accoppiati con grandi molossoidi di quelle zone, in tempi non così remoti; per avere soggetti di grande taglia, con velocità e resistenza. Come la maggior parte dei levrieri, anche il Koochee usa molto la vista, ha polmoni molto capienti e uno stop relativamente poco accentuato).

L’Asia Centrale è una razza asiatica!

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ciao Tagiko,hai foto di questi cani?anche se penso di averli già visti.ciao Massimo
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Messaggio  tagiko Lun Nov 02, 2009 12:18 pm

Ciao Massimo,

intendi i Koochee Dogs?

Ci sono tantissimi video su Youtube e c'è qualche sito che ne parla (se fai una ricerca li trovi subito) sicuramente gli hai già visti.

Si chiamano così in Afghanistan ma queste tribù di nomadi pascolano sconfinando tra sud-est Tajikistan e nord-est Afghanistan. In Afghanistan da quando i Taliban, che vietavano tutto, sono sotto pressione (a livello militare) sono ritornati in forte ripresa i combattimenti tra cani e i Koochee vengono usati nelle arene tutti i sabati.

Ma ci sono ancora Nomadi al pascolo con questi bellissimi animali, e a mio parere, data l'impossibilità di collocare una tribù nomade all'interno di confini precisi (proprio perchè nomade e soprattutto se questi confini sono stati tracciati strategicamente dalla ex Unione Sovietica) I cani di questo tipo appartengono anche a zone del Tajikistan.
In più prima della guerra in Afghanistan, molti tajiki si rifugiarono proprio in Afghanistan (probabilmente con le loro bestie)...
Altro esempio: Il grande Masud, capo della ribellione contro il regime talebano e morto in un attentato in Afghanistan era del Tajikistan...

Non è che perforza politica e cani coincidono, ma spesso gli spostamenti dei popoli e delle etnie cambiano il tipo di percorso (anche genetico) di razze di animali e di tante altre cose...

Ultima cosa: l'etimologia della parola "Tajik" sembra derivi dall'arabo e che significhi "ta" - "jiik" cioè "non" "arabo". Siccome gli unici che non avevano discendenze da etnie arabe erano gli Iraniani cioè gli antichi Dariani della Persia, è probabile che la parola voglia intendere "Dariano": i Dari erano il popolo dei sudditi del grande Rè Dario terzo sconfitto da Alessandro Magno:

"Ancora una volta, si vide il carro del Gran Re lanciato in fuga, verso Est. Alessandro si impossessò di tutte le capitali dell'impero: Babilonia, Susa e Persepoli. Solo Ecbàtana, l'antica capitale dei Medi, restava nelle mani di Dario. Di qui egli si mosse ancora verso oriente col suo esercito, per cercare di organizzare ancora una volta la resistenza." (guarda una mappa dell'antico Impero Medio e capirai...)

...arrivo al punto: i Dariani sopravvissuti più di 2300 anni fà, si ritarono e si dispersero nelle remote regioni dell' Asia Centrale, credo ancora una volta con "cani al seguito"...

Insomma è un intreccio di storie e di etnie e di popoli che si sono sparsi verso est insieme al loro tipo di cane di cui oggi troviamo solo pochi elementi, ma che se "cuciti" insieme danno un po' di indizi... sulla nostra razza.

Io personalmente sono cresciuto con la "teoria del Molosso del Tibet" ma 2 anni fa quando sono stato là non ho visto cani più grossi di un Pastore Tedesco come taglia, anche se somigliavano tantissimo agli Asia!

Penso che le tribù Kuci o Koochee siano parte di un popolo di antichi pastori nomadi discendenti dai Medi o dai Persiani scappati verso est e sopravvissuti alle conquiste di Alessandro Magno sempre con i loro cani.

Perdona la mia "pesantezza" nella spiegazione storica-teorica!

Ciao, Francesco

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Messaggio  fox Lun Nov 02, 2009 9:08 pm

Ciao Francesco,la storia mi è sempre piaciuta,supratutto nell'epoca romana,di quei posti sò poco e nulla ma mi interessa Very Happy grazie
intanto guarda questi.
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se non fosse per i costumi il paesaggio sembra l'Abruzzo pecore mucche cavalli e naturalmente loro Kangal (video stupendo perchè genuino)
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Ciao Massimo
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