Pastore dell'Asia Centrale e del Caucaso
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NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE

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Messaggio  karanuker Ven Feb 11, 2011 8:24 am

Raccoglieremo in questo topic tutte le testimonianze del fatto che nell'Asia Centrale troviamo praticamente la maggioranza delle razze riconosciute e loro incroci.
Bisogna conoscere bene la razza prima di importare soggetti in Europa, invece di interpretare a proprio piacimento e credere di aver capito i testi di Yuriy Gorelov e di altri scienziati.

UZBEKISTAN (post quotato dal tema uzbekistan che si trova in GALLERIA visibile esclusivamente ai soci, dove trovate racconti e foto delle terre d'origine della razza, che vi avvicinano tutti i tipi di questi meravigliosi cani)
karanuker ha scritto:
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questo è uno dei tanti che si trovano in Uzbekistan, coda e orecchie mozzate ma non è asia centrale, è troppo piccolo, troppo leggero di ossatura, non ha la corretta struttura.

I cani fotografati da Tosh Sanam (nome dell'allevamento di Olga Nagaeva - che alleva da oltre 10 anni ed è istruttore cinofilo) sono cani che partecipano agli combattimenti che si svolgono ogni weekend in Tashkent. Partecipano non solo asia centrale ma anche incroci. Commento di Olga: non mi sono mai soffermata a fotografare questi soggetti proprio perché voglio presentare solo cani di razza; i pastori - nomadi immediatamente riconoscono cani che non sono asia

Di seguito gli NON ASIA che partecipano agli combattimenti in Uzbekistan:
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questo dalle parole del padrone è stato preso in Afganistan

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preso in Kazakhistan

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Messaggio  karanuker Ven Feb 11, 2011 8:32 am

TAGIKISTAN (topic originale nella GALLERIA), post del 21-07-2010

karanuker ha scritto:NON TUTTO CHE HA ORECCHIE E CODA MOZZATE E NASCE NEI PAESI D'ORIGNE E' UN ASIA.
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Nelle montagne così alte hanno trovato cane che non sembrava l'asia e non hanno esitato a dirlo, invece di cercare le spiegazioni basandosi sulle migrazioni o altro.

Per questo da tempo scrivo che cane deve essere in tipo, non sono le parti mozzate a definire la razza, nemmeno il pedigree (è un bene di scambio) e che inutile è cercare di mettere a tutti i costi dentro la razza incroci che abbiamo ereditato dalla cinofilia moderna, credendo nelle leggende sulla provenienza, sul carattere sul tipo...
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Messaggio  karanuker Ven Feb 11, 2011 8:39 am

RUSSIA

il padrone del cane ha messo le foto sul forum e ha chiesto il parere:
Abbiamo comprato CAO con documenti, ma quando è cresciuto è sorta spontanea la domanda: ma è un CAO?
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Gli utenti hanno risposto che la testa non è di un pastore dell'Asia Centrale, e che il cane o sarà un Caucaso o un incrocio di caucaso.

Citando il padrone: Il cane è ottimo guardiano e difensore (grazie a Dio), è alto 80cm, pesava in estate 67 kg, ha due anni. L'allevatore mi ha restituito i soldi, sarà che è un amico e non voleva problemi.
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Messaggio  karanuker Sab Apr 30, 2011 11:48 am

Spesso si sente dire che pastori non selezionano cani secondo la morfologia, invece sanno benissimo se si tratta degli incroci o no, ovviamente se lavorano bene nessuno gli sopprime, ma nello stesso tempo nessuno dimentica se sono o no puri, indipendentemente che siano in Asia o in America.

Eccovi le foto degli incroci con l'asia centrale che lavorano in America
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Alihon ha commentato:
Evgeniy, da come capisco i pastori sono contenti del lavoro di questi incroci. Può succedere che qualcuno inizierà la selezione di questi mix e infine dichiarerà che è "cane da pastore nord-americano". Faranno lo standard i inizieranno portargli alle expo. Creeranno le leggende che questi cani sono diretti discendenti dei cani di Vinetou, e la razza è stata un dono di Manitou.


Ultima modifica di karanuker il Mar Mag 24, 2011 10:32 am - modificato 1 volta.
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Messaggio  fox Sab Apr 30, 2011 11:27 pm

Si ma Manitù il Turkmeno.... Laughing Laughing Laughing
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Messaggio  avalon Dom Mag 01, 2011 9:02 am

Solo per curiosita', sono incroci di ASIA con quale altra razza (maremmani od altro ...) ?

Grazie
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Messaggio  karanuker Dom Mag 01, 2011 9:15 am

sono incrociati con altri cani da pastore: akbash, pirenei, di preciso non so dirti.
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Messaggio  karanuker Gio Nov 03, 2011 12:37 pm

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accoppiamento di due cani sopra, secondo da sx. madre Beya con documenti di asia centrale, primo da dx il padre Alabasty Gyaur, questo è uno dei frutti:
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Alabasty Bagira, prop. Sheshnieva
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Messaggio  karanuker Sab Dic 03, 2011 12:26 pm

incroci fotografati in Tagikistan da Latif Latifi in novembre 2011
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Messaggio  karanuker Lun Mar 12, 2012 7:00 pm

Metto anche qui questo post

karanuker ha scritto:BARON
alcuni "che mi vogliono bene" raccontano in Italia che miei cani sono incrociati con alano per via della parentela con BARON (storia descritta nel seguente topic di un forum russo: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Oggi ho parlato con Yurij Timoshenko (allevatore di BARON) il quale mi ha messo per iscritto che BAGIRA

madre di SYIRLON Ak-Nuker non è parente di BARON in nessun modo.

A tutti quelli che credono nelle dicerie del genere: guardate chi ve le racconta, in quanto non è nemmeno in grado di leggere pedigree, ma solo a sparare le sentenze che non ha capito. Sapete una cosa: VI FATE LA PAGELLA DA SOLI, perché da chi comprate così siete e quello capite di cani!!!
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Messaggio  karanuker Mer Giu 06, 2012 2:51 pm

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ecco un altro esempio di cani non asia centrale nella steppa. Non può essere Tagikistan come qualcuno cerca di sostenere in quanto in Tagikistan non c'è steppa. Prof. Aleksandr Vlasenko ha risposto alla mia domanda: dove è stata scattata questa foto e che cani ritrae:
Un bel enigma!
Cane "Laika-idale" e cane di tipi lupoide nella steppa. Sullo sfondo si vedono cavalli. Vicino alla tenda troviamo i bidoni con latte (le pecore dei pastori nomadi sono da carne - ndr). Danno da mangiare ai cani latte di pecora (in Tagikistan non lo fanno pastori nomadi - ndr). Insieme delle caratteristiche descritte mi dice che la foto è stata scattata in Tuva oppure nel Nord-Est del Kazakhistan*. Non posso escludere la Buryatia.

Altro utente del forum che abita a Karaganda (Kazakhistan) aggiunge
Dalla cuffia si capisce che siamo negli anni settanta. Non ho mia visto questo tipo di tenta in Kazakhistan - durante Zhaylau (pascoli estivi) si costruiva yurte di medie dimensioni. Le stesse che portavamo noi durante le nostre spedizioni, per essere più isolati preferivamo le tende. Però tenda durante la transumanza potrebbe starci.

* [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]


Ultima modifica di karanuker il Gio Giu 07, 2012 11:32 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio  karanuker Mer Giu 06, 2012 3:17 pm

Ho aperto il nuovo topic rigardante [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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Messaggio  karanuker Gio Giu 07, 2012 10:01 am

Negli anni 70 incroci come quelli della foto, lavoravano nei greggi del Kazakhistan (ma questo si sa, in Kazakhistan non c'erano più cani autoctoni - kirgiskaja ovcharka).
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Messaggio  jun Dom Giu 10, 2012 11:32 am

questa foto è scattata in kirghizistan...........l'avevo giaà conservata nella mia collezzione
di questi cani ne ho visti tanti nel mio viaggio, sicuramente sono incroci e vengono utilizzati come toccatori

jun

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Messaggio  karanuker Ven Giu 15, 2012 12:32 pm

Con cani di questo tipo accoppiano gli asia cetrale anche nell'Asia Centrale, già da anni
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Messaggio  Hobbit Ven Giu 15, 2012 12:44 pm

karanuker ha scritto:Con cani di questo tipo accoppiano gli asia cetrale anche nell'Asia Centrale, già da anni
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Luiza,non si vede le foto!...
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Messaggio  karanuker Ven Giu 15, 2012 1:03 pm

eccola
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Messaggio  laura Ven Giu 15, 2012 4:46 pm

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Messaggio  karanuker Ven Giu 15, 2012 4:48 pm

Laura devi iniziare a frequentre le expo, ne vedrai di cani così spacciati per puri asia delle linee di sangue importanti, pure, ecc... bianchi, neri, fulvi...

Come quelli che non vanno in expo con la scusa di avere cani troppo piccoli, però di carattere, poi vai a vedere e trovi pitbull alti e snelli comprati da cuccioli al mercato ungherese senza istinto alla guardia, ma hanno faccia tosta di sparlare di tutti gli altri


Ultima modifica di karanuker il Ven Giu 15, 2012 5:03 pm - modificato 1 volta.
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Messaggio  laura Ven Giu 15, 2012 4:59 pm

Lo so già,ma la cosa non fa che rattristarmi;mi dispiace solo che per questa razza non sia prevista nessuna prova di lavoro,perchè a quel punto sarebbe molto difficile poter spacciare un "non asia" per uno vero!
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Messaggio  LucaIm Ven Giu 15, 2012 8:46 pm

pale affraid
Sembra un Mastino Spagnolo

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Messaggio  karanuker Ven Giu 15, 2012 9:16 pm

Basta tagliare la coda e orecchie e raccontare che nell'Asia Centrale non c'è una razza (con caratteristiche ben descritte).

Ho raccontano a Alihon Latifi che in Europa ci sono le persone che scrivono che ogni cane che lavora nei greggi è asia centrale, contraddicendo gli scienziati quali Gorelov, Vlasenko e stesso Latifi.
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Messaggio  karanuker Mer Lug 04, 2012 10:39 am

karanuker ha scritto:incroci fotografati in Tagikistan da Latif Latifi in novembre 2011
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Cani nelle foto sopra sono stati ritratti durante il viaggio verso pascoli estivi, nei kishlak (insediamento rurale, anche dimora invernale in alcuni paesi dell'Asia Centrale). Cani così non si trovano nei greggi dei pastori nomadi del Tagikistan, in quanto solo asia centrale è in grado di sopravvivere a questo duro lavoro, cani del genere rimangono nei kishlak, si trovano nelle città e spesso vengono venduti agli stranieri come puri asia centrale.


Spesso turisti e allevatori vengono raggirati dai personaggi che spacciano cani come sopra per quelli puri e li vendono. La gente torna in patria e inizia linee di sangue sugli incroci, a Dott. Alihon Latifi dispiace tanto che avviene questo tipo di scambi. Ma per turisti è più facile arrivare in macchina in un kishlak, che nei pascoli a piedi, sul cavallo o sul mulo, dove veramente ci sono asia centrale e si riproducono solo loro.
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Messaggio  karanuker Mer Set 26, 2012 8:49 am

madre: incrocio tra Kelpie e Samoiedo
padre: asia centrale TEMIR Ak-Ula
nato dal pastore in Russia
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qui seduto di fianco ad una femmina di pastore dell'Asia Centrale da allevamento Ak-Ula a base dei cani tagiki, ma gli avrà in 4a generazione, non credo più vicini

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] - TEMIR padre del cucciolo sopra, TEMIR è stato allevato dalla stessa allevatrice della femmina nera sopra, Natalja Karaseva, che è andata a trovare cani che ha ceduto ai pastori russi.

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