NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
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NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Raccoglieremo in questo topic tutte le testimonianze del fatto che nell'Asia Centrale troviamo praticamente la maggioranza delle razze riconosciute e loro incroci.
Bisogna conoscere bene la razza prima di importare soggetti in Europa, invece di interpretare a proprio piacimento e credere di aver capito i testi di Yuriy Gorelov e di altri scienziati.
UZBEKISTAN (post quotato dal tema uzbekistan che si trova in GALLERIA visibile esclusivamente ai soci, dove trovate racconti e foto delle terre d'origine della razza, che vi avvicinano tutti i tipi di questi meravigliosi cani)
Bisogna conoscere bene la razza prima di importare soggetti in Europa, invece di interpretare a proprio piacimento e credere di aver capito i testi di Yuriy Gorelov e di altri scienziati.
UZBEKISTAN (post quotato dal tema uzbekistan che si trova in GALLERIA visibile esclusivamente ai soci, dove trovate racconti e foto delle terre d'origine della razza, che vi avvicinano tutti i tipi di questi meravigliosi cani)
karanuker ha scritto:
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questo è uno dei tanti che si trovano in Uzbekistan, coda e orecchie mozzate ma non è asia centrale, è troppo piccolo, troppo leggero di ossatura, non ha la corretta struttura.
I cani fotografati da Tosh Sanam (nome dell'allevamento di Olga Nagaeva - che alleva da oltre 10 anni ed è istruttore cinofilo) sono cani che partecipano agli combattimenti che si svolgono ogni weekend in Tashkent. Partecipano non solo asia centrale ma anche incroci. Commento di Olga: non mi sono mai soffermata a fotografare questi soggetti proprio perché voglio presentare solo cani di razza; i pastori - nomadi immediatamente riconoscono cani che non sono asia
Di seguito gli NON ASIA che partecipano agli combattimenti in Uzbekistan:
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questo dalle parole del padrone è stato preso in Afganistan
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preso in Kazakhistan
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uzbeko
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preso in Kazakhistan
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
TAGIKISTAN (topic originale nella GALLERIA), post del 21-07-2010
karanuker ha scritto:NON TUTTO CHE HA ORECCHIE E CODA MOZZATE E NASCE NEI PAESI D'ORIGNE E' UN ASIA.
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Nelle montagne così alte hanno trovato cane che non sembrava l'asia e non hanno esitato a dirlo, invece di cercare le spiegazioni basandosi sulle migrazioni o altro.
Per questo da tempo scrivo che cane deve essere in tipo, non sono le parti mozzate a definire la razza, nemmeno il pedigree (è un bene di scambio) e che inutile è cercare di mettere a tutti i costi dentro la razza incroci che abbiamo ereditato dalla cinofilia moderna, credendo nelle leggende sulla provenienza, sul carattere sul tipo...
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
RUSSIA
il padrone del cane ha messo le foto sul forum e ha chiesto il parere:
Abbiamo comprato CAO con documenti, ma quando è cresciuto è sorta spontanea la domanda: ma è un CAO?
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Gli utenti hanno risposto che la testa non è di un pastore dell'Asia Centrale, e che il cane o sarà un Caucaso o un incrocio di caucaso.
Citando il padrone: Il cane è ottimo guardiano e difensore (grazie a Dio), è alto 80cm, pesava in estate 67 kg, ha due anni. L'allevatore mi ha restituito i soldi, sarà che è un amico e non voleva problemi.
il padrone del cane ha messo le foto sul forum e ha chiesto il parere:
Abbiamo comprato CAO con documenti, ma quando è cresciuto è sorta spontanea la domanda: ma è un CAO?
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Gli utenti hanno risposto che la testa non è di un pastore dell'Asia Centrale, e che il cane o sarà un Caucaso o un incrocio di caucaso.
Citando il padrone: Il cane è ottimo guardiano e difensore (grazie a Dio), è alto 80cm, pesava in estate 67 kg, ha due anni. L'allevatore mi ha restituito i soldi, sarà che è un amico e non voleva problemi.
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Spesso si sente dire che pastori non selezionano cani secondo la morfologia, invece sanno benissimo se si tratta degli incroci o no, ovviamente se lavorano bene nessuno gli sopprime, ma nello stesso tempo nessuno dimentica se sono o no puri, indipendentemente che siano in Asia o in America.
Eccovi le foto degli incroci con l'asia centrale che lavorano in America
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Alihon ha commentato:
Evgeniy, da come capisco i pastori sono contenti del lavoro di questi incroci. Può succedere che qualcuno inizierà la selezione di questi mix e infine dichiarerà che è "cane da pastore nord-americano". Faranno lo standard i inizieranno portargli alle expo. Creeranno le leggende che questi cani sono diretti discendenti dei cani di Vinetou, e la razza è stata un dono di Manitou.
Eccovi le foto degli incroci con l'asia centrale che lavorano in America
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Alihon ha commentato:
Evgeniy, da come capisco i pastori sono contenti del lavoro di questi incroci. Può succedere che qualcuno inizierà la selezione di questi mix e infine dichiarerà che è "cane da pastore nord-americano". Faranno lo standard i inizieranno portargli alle expo. Creeranno le leggende che questi cani sono diretti discendenti dei cani di Vinetou, e la razza è stata un dono di Manitou.
Ultima modifica di karanuker il Mar Mag 24, 2011 10:32 am - modificato 1 volta.
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Si ma Manitù il Turkmeno....
fox- Numero di messaggi : 2767
Data d'iscrizione : 30.07.09
Età : 60
Località : genova
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Solo per curiosita', sono incroci di ASIA con quale altra razza (maremmani od altro ...) ?
Grazie
Grazie
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
sono incrociati con altri cani da pastore: akbash, pirenei, di preciso non so dirti.
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
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accoppiamento di due cani sopra, secondo da sx. madre Beya con documenti di asia centrale, primo da dx il padre Alabasty Gyaur, questo è uno dei frutti:
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Alabasty Bagira, prop. Sheshnieva
accoppiamento di due cani sopra, secondo da sx. madre Beya con documenti di asia centrale, primo da dx il padre Alabasty Gyaur, questo è uno dei frutti:
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Alabasty Bagira, prop. Sheshnieva
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Metto anche qui questo post
karanuker ha scritto:BARON
alcuni "che mi vogliono bene" raccontano in Italia che miei cani sono incrociati con alano per via della parentela con BARON (storia descritta nel seguente topic di un forum russo: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
Oggi ho parlato con Yurij Timoshenko (allevatore di BARON) il quale mi ha messo per iscritto che BAGIRA
madre di SYIRLON Ak-Nuker non è parente di BARON in nessun modo.
A tutti quelli che credono nelle dicerie del genere: guardate chi ve le racconta, in quanto non è nemmeno in grado di leggere pedigree, ma solo a sparare le sentenze che non ha capito. Sapete una cosa: VI FATE LA PAGELLA DA SOLI, perché da chi comprate così siete e quello capite di cani!!!
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
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ecco un altro esempio di cani non asia centrale nella steppa. Non può essere Tagikistan come qualcuno cerca di sostenere in quanto in Tagikistan non c'è steppa. Prof. Aleksandr Vlasenko ha risposto alla mia domanda: dove è stata scattata questa foto e che cani ritrae:
Un bel enigma!
Cane "Laika-idale" e cane di tipi lupoide nella steppa. Sullo sfondo si vedono cavalli. Vicino alla tenda troviamo i bidoni con latte (le pecore dei pastori nomadi sono da carne - ndr). Danno da mangiare ai cani latte di pecora (in Tagikistan non lo fanno pastori nomadi - ndr). Insieme delle caratteristiche descritte mi dice che la foto è stata scattata in Tuva oppure nel Nord-Est del Kazakhistan*. Non posso escludere la Buryatia.
Altro utente del forum che abita a Karaganda (Kazakhistan) aggiunge
Dalla cuffia si capisce che siamo negli anni settanta. Non ho mia visto questo tipo di tenta in Kazakhistan - durante Zhaylau (pascoli estivi) si costruiva yurte di medie dimensioni. Le stesse che portavamo noi durante le nostre spedizioni, per essere più isolati preferivamo le tende. Però tenda durante la transumanza potrebbe starci.
* [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
ecco un altro esempio di cani non asia centrale nella steppa. Non può essere Tagikistan come qualcuno cerca di sostenere in quanto in Tagikistan non c'è steppa. Prof. Aleksandr Vlasenko ha risposto alla mia domanda: dove è stata scattata questa foto e che cani ritrae:
Un bel enigma!
Cane "Laika-idale" e cane di tipi lupoide nella steppa. Sullo sfondo si vedono cavalli. Vicino alla tenda troviamo i bidoni con latte (le pecore dei pastori nomadi sono da carne - ndr). Danno da mangiare ai cani latte di pecora (in Tagikistan non lo fanno pastori nomadi - ndr). Insieme delle caratteristiche descritte mi dice che la foto è stata scattata in Tuva oppure nel Nord-Est del Kazakhistan*. Non posso escludere la Buryatia.
Altro utente del forum che abita a Karaganda (Kazakhistan) aggiunge
Dalla cuffia si capisce che siamo negli anni settanta. Non ho mia visto questo tipo di tenta in Kazakhistan - durante Zhaylau (pascoli estivi) si costruiva yurte di medie dimensioni. Le stesse che portavamo noi durante le nostre spedizioni, per essere più isolati preferivamo le tende. Però tenda durante la transumanza potrebbe starci.
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Ultima modifica di karanuker il Gio Giu 07, 2012 11:32 pm - modificato 1 volta.
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Negli anni 70 incroci come quelli della foto, lavoravano nei greggi del Kazakhistan (ma questo si sa, in Kazakhistan non c'erano più cani autoctoni - kirgiskaja ovcharka).
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
questa foto è scattata in kirghizistan...........l'avevo giaà conservata nella mia collezzione
di questi cani ne ho visti tanti nel mio viaggio, sicuramente sono incroci e vengono utilizzati come toccatori
di questi cani ne ho visti tanti nel mio viaggio, sicuramente sono incroci e vengono utilizzati come toccatori
jun- Numero di messaggi : 181
Data d'iscrizione : 29.02.12
laura- Numero di messaggi : 525
Data d'iscrizione : 26.05.11
Età : 51
Località : ancona
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Laura devi iniziare a frequentre le expo, ne vedrai di cani così spacciati per puri asia delle linee di sangue importanti, pure, ecc... bianchi, neri, fulvi...
Come quelli che non vanno in expo con la scusa di avere cani troppo piccoli, però di carattere, poi vai a vedere e trovi pitbull alti e snelli comprati da cuccioli al mercato ungherese senza istinto alla guardia, ma hanno faccia tosta di sparlare di tutti gli altri
Come quelli che non vanno in expo con la scusa di avere cani troppo piccoli, però di carattere, poi vai a vedere e trovi pitbull alti e snelli comprati da cuccioli al mercato ungherese senza istinto alla guardia, ma hanno faccia tosta di sparlare di tutti gli altri
Ultima modifica di karanuker il Ven Giu 15, 2012 5:03 pm - modificato 1 volta.
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Lo so già,ma la cosa non fa che rattristarmi;mi dispiace solo che per questa razza non sia prevista nessuna prova di lavoro,perchè a quel punto sarebbe molto difficile poter spacciare un "non asia" per uno vero!
laura- Numero di messaggi : 525
Data d'iscrizione : 26.05.11
Età : 51
Località : ancona
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Sembra un Mastino Spagnolo
LucaIm- Numero di messaggi : 79
Data d'iscrizione : 28.10.11
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Basta tagliare la coda e orecchie e raccontare che nell'Asia Centrale non c'è una razza (con caratteristiche ben descritte).
Ho raccontano a Alihon Latifi che in Europa ci sono le persone che scrivono che ogni cane che lavora nei greggi è asia centrale, contraddicendo gli scienziati quali Gorelov, Vlasenko e stesso Latifi.
Ho raccontano a Alihon Latifi che in Europa ci sono le persone che scrivono che ogni cane che lavora nei greggi è asia centrale, contraddicendo gli scienziati quali Gorelov, Vlasenko e stesso Latifi.
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
Cani nelle foto sopra sono stati ritratti durante il viaggio verso pascoli estivi, nei kishlak (insediamento rurale, anche dimora invernale in alcuni paesi dell'Asia Centrale). Cani così non si trovano nei greggi dei pastori nomadi del Tagikistan, in quanto solo asia centrale è in grado di sopravvivere a questo duro lavoro, cani del genere rimangono nei kishlak, si trovano nelle città e spesso vengono venduti agli stranieri come puri asia centrale.
Spesso turisti e allevatori vengono raggirati dai personaggi che spacciano cani come sopra per quelli puri e li vendono. La gente torna in patria e inizia linee di sangue sugli incroci, a Dott. Alihon Latifi dispiace tanto che avviene questo tipo di scambi. Ma per turisti è più facile arrivare in macchina in un kishlak, che nei pascoli a piedi, sul cavallo o sul mulo, dove veramente ci sono asia centrale e si riproducono solo loro.
Re: NON TUTTI I CANI SONO ASIA CENTRALE
madre: incrocio tra Kelpie e Samoiedo
padre: asia centrale TEMIR Ak-Ula
nato dal pastore in Russia
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qui seduto di fianco ad una femmina di pastore dell'Asia Centrale da allevamento Ak-Ula a base dei cani tagiki, ma gli avrà in 4a generazione, non credo più vicini
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] - TEMIR padre del cucciolo sopra, TEMIR è stato allevato dalla stessa allevatrice della femmina nera sopra, Natalja Karaseva, che è andata a trovare cani che ha ceduto ai pastori russi.
padre: asia centrale TEMIR Ak-Ula
nato dal pastore in Russia
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qui seduto di fianco ad una femmina di pastore dell'Asia Centrale da allevamento Ak-Ula a base dei cani tagiki, ma gli avrà in 4a generazione, non credo più vicini
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