Pastore dell'Asia Centrale e del Caucaso
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Cane da pastore della Mongolia

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Messaggio  karanuker Lun Mag 16, 2011 2:42 pm


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"Vedere" i cani è una dote con la quale bisogna nascere, non la si può imparare. Noi dopo tutti questi anni, senza la benché minima esitazione, ricompreremmo i primi due Asia che ci hanno fatto innamorare di questa meravigliosa razza.
Leggendo il pedigree, comprendete come il cane dovrebbe essere; osservando il cane vedete come esso è in realtà; ma è solo osservando i suoi figli che potrete comprendere il suo effettivo valore.

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Messaggio  fox Lun Mag 16, 2011 9:53 pm

sembrano un mix tra il Tibetano e l'Asia
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Messaggio  karanuker Dom Mag 13, 2012 3:00 pm



notare come pastore custode unisce le mucche

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Messaggio  THOR Dom Mag 13, 2012 5:31 pm

Secondo me è la versione funzionale e più leggera del mastino tibetano.
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Messaggio  karanuker Dom Mag 13, 2012 5:44 pm

Prof. Gorelov a Rasna ha parlato del lupo progenitore di cani della Mongolia e del Tibet (diverso da cani europei, centroasiatici e caucasici), poi bisognerebbe vedere indici di ossatura di odierni (da allevamento) mastini del Tibet e di questi due cani del video, aborigeni importati nel 2011 dai greggi della Mongolia, per pter dire quali di fatto sono più robusti, e non linfatici, pesanti e pieni di acqua.

A vedere le foto dei aborigeni Mastini del Tibet, non sono per nulla più grandi di questi Buriat - pastori mongoli del video.

Ho letto oggi che la pastorizia in Mongolia sta diminuendo in modo notevole, che ci sono sempre meno cani tipici (di razza) di pastore della Mongolia, infatti come succede dappertutto: quando un cane non serve più, si estingue , la storia ci insegna che così è stato con i molossi romani, assiri, etc...

Altro articolo che ho letto oggi è frustrante in quanto parla di Ashkhabad, capitale del Turkmenistan, dove stanno avvelenando tutti i cani, non solo quelli randagi, con la scusa: che la gente sta male per povertà, allora perché occuparsi di cani, e noi qui in Europa beviamo le leggende Alabai bene nazionale del Turkmenistan. Attuale presidente odia cani e non gli vuole vedere per le strade.

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Messaggio  THOR Dom Mag 13, 2012 6:00 pm

Purtroppo è l'uomo a decidere e selezionare ed a volte, anzi nella maggioranza dei casi lo fa per propria convenienza e quando l'ausiliario non serve più lo si trascura in senso selettivo.
Come hai detto tu Luiza nei tempi passati è toccato ad altri cani,oggi tocca queste razze antiche da pastore, per via della scomparsa della pastorizia,l'unica è sperare in uno zoccolo di allevatori/appassionati che portino avanti una giusta selezione, mirata alla funzionalità,convertendo magari le doti caratteriali originarie delle razze in questione,verso un lavoro differente dalla pastorizia,ma bisognoso delle stesse caratteristiche da parte degli animali,così facendo si potrà sperare in una giusta selezione futura,perchè sperare nella pastorizia come veniva intesa fino a 50 anni fa,resterà fra pochi anni solo un' utopia.
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Messaggio  Hobbit Dom Mag 13, 2012 6:17 pm

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Messaggio  Hobbit Dom Mag 13, 2012 6:39 pm

karanuker ha scritto:
Ho letto oggi che la pastorizia in Mongolia sta diminuendo in modo notevole, che ci sono sempre meno cani tipici (di razza) di pastore della Mongolia, infatti come succede dappertutto: quando un cane non serve più, si estingue , la storia ci insegna che così è stato con i molossi romani, assiri, etc...
Luiza non in Mongolia! In Buryatia è cosi..
Bankhar è una antichissima razza nativa preservata in purezza fino oggi (non sbagliare con BMS(buryat-mongolskaya sobaka) è una nuova razza che hanno fatto non tanto tempo fa)
Ragazzi,io personalmente conosco G. Yavorskaya,è più grande scienziata sulla questa razza che si trova!
...30 anni di lavora scientifica,tantissimi viaggi e studi...Io conosciuto Bankhar da lei..Avevo impressione fortissimo!...
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Messaggio  karanuker Dom Mag 13, 2012 7:40 pm

Sono cani bellissimi, e per questo bisogna farli conoscere. Grazie Alesia per il contributo. Avevo qualche sospetto che come altre razze anche questa è già "di moda", Buryat...

Per ora in Tagikistan ci sono circa 20000 cani che lavorano nei greggi, di selezione popolare = dalla Natura. Ovviamente ci sono anche allevamenti che comprano cani per selezionare cani da combattimento, questi hanno sloniopotamy russi, cani da combattimento afgani, e da tutte le linee selezionate per questo scopo. Ma non vanno nei greggi a prendere cani, come nelle leggende metropolitane...

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Messaggio  THOR Dom Mag 13, 2012 8:33 pm

Bellissimo cane Alesia,sembra una pecora dalla forma del muso.
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Messaggio  karanuker Dom Mag 13, 2012 8:51 pm

Saverio guarda le proporzioni e ossatura dei cani nel video postato da Alesia, il muso così non significa stretto, bisognerebbe vedere la distanza tra canini, che è segno di mandibola e mascella forte.

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Messaggio  THOR Dom Mag 13, 2012 9:05 pm

Luiza intendevo dire che sembra una pecora in senso buono, come complimento.
Infatti il muso di quel cane è lungo e pieno ed anche alto esprime potenza di morso,un pò come si vede in dei dogo ben selezionati,che hanno uno stop poco evidente, con un muso profondo largo ed alto,con una fortissima presenza ed inserimento ampio dei masseteri,almeno quelli che piacciono a me selezionati per la caccia e che hanno forti influenze di Bull terrier old stile di tipo hinks,in una parola testa da pecora. Wink
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Messaggio  fox Dom Mag 13, 2012 10:22 pm

Hobbit ha scritto:
guardando assorto questo video,ho pensato allo Spread al PIl alla crescita e a equitalia,una sola cosa mi è venuta in mente ma annate tutti aff..lo Laughing
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Messaggio  karanuker Lun Mag 14, 2012 8:53 am


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Messaggio  fox Lun Mag 14, 2012 7:08 pm

si vede che hanno incrociato con il tibetano,troppo molossoidi e testa da Tibet,un pò come incrociare Asia con Caucaso
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Messaggio  fox Lun Mag 14, 2012 7:18 pm

fox ha scritto:si vede che hanno incrociato con il tibetano,troppo molossoidi e testa da Tibet,un pò come incrociare Asia con Caucaso
alcuni hanno ancora le caratteristiche originali,guardando il video d'epoca postato ieri,giusto per avvalorare le ricerche di Gorelov,il Tibetano è arrivato dopo il mongolo,nel video postato ieri, notare come corrono...molto diversi da gli Asia e da i kangal,questi ultimi corrono tipo ghepardo,con la colonna vertebrale che carica il corpo come una molla,in alcuni momenti di massima velocità le zampe posteriori si incrociano con quelle anteriori,la schiena si incurva,fionda le post che fanno presa sul terreno dando un ulteriore spinta.
Questi come si vede dal video quando corrono sembrano dei giganteschi shih tzu...
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Messaggio  karanuker Lun Mag 14, 2012 7:51 pm

a meno che non siano loro i progenitori del tibetano che conosciamo noi, in quanto vedo che muovono come tibetani ma non come l'asia centrale funzionali

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Messaggio  fox Lun Mag 14, 2012 9:34 pm

se non ricordo male Gorelov non ha detto che i tibetani discendono dal mongolo,però ha detto che il mongolo è arrivato dopo,quindi delle razze aborigene è l'ultimo...
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Messaggio  karanuker Mar Mag 15, 2012 9:00 am

a me sembrava che gli ha nomnati insieme, ma potrei anche sbagliarmi.

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Messaggio  karanuker Ven Mag 18, 2012 9:56 pm

Il cucciolo nel posto che conosce vede animali sconosciuti

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Messaggio  karanuker Ven Mag 18, 2012 10:06 pm



ecco come si comporta un maschio da allevamento durante incontro con le pecore a lui sconosciute



questo invece è un aborigeno preso nei greggi

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Messaggio  luke68 Ven Mag 18, 2012 10:59 pm

Hobbit ha scritto:
karanuker ha scritto:
Ho letto oggi che la pastorizia in Mongolia sta diminuendo in modo notevole, che ci sono sempre meno cani tipici (di razza) di pastore della Mongolia, infatti come succede dappertutto: quando un cane non serve più, si estingue , la storia ci insegna che così è stato con i molossi romani, assiri, etc...
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Che gran bel cane!!!non può passare certo inosservato un esemplare del genere....

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Messaggio  karanuker Sab Mag 19, 2012 8:40 am

dal sito citato da Alessia
Своей национальной бурятской породы собак у бурят никогда не было, им было не свойственно заниматься собаководством, несмотря на почти повсеместное скотоводство. В словаре бурятского языка есть всего три слова о собаке: Нохой – собака, Гулгэ – щенок, и Хотошо – дворняжка, дворовая собака. Дворовой собакой может быть любая беспородная или породная собака, а у нас в Сибири – лишь бы не замерзла зимой. Логической связки между понятием дворняжка и понятием порода – не существует в природе.

Buryatja non possiede una razza nativa e non la possedeva mai, non era tipico per questa gente ooccuparsi/tenere cani, senza tener conto di pastorizia presente quasi ovunque. Nel dizionario della lingua di Buratja esistono tre parole riguardanti il cane: Nokhoy - cane, Gulge - cucciolo i Hotosho - bastardo/incrocio/cane da cortile. Qualunque cane può essere cane da cortile, di razza o no, da noi in Siberia - basta che non congela di inverno. Non esiste un collegamento logico tra termine bastardo e cane di razza - non esiste nella Natura.

fine


commento: per cui stiamo parlando del cane da pastore Mongolo, che come l'asia trova nuovi nomi e nuovi padri della razza (Buryat - mongolskaja ovcharka). Pastore Monglolo è pastore Mongolo, come pastore dell'asia centrale è asia.

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Messaggio  karanuker Mer Giu 06, 2012 8:36 am

Continuiamo il racconto:
Passate due settimane, i cuccioli dormono sotto la tettoia delle pecore, addirittura il montone mangia dalla loro ciotola. Le pecore avevano paura di loro in quanto i pastori - padroni non hanno l'usanza di abituare gregge ai cani. Ora vivono in armonia. Ma il puledro appena portato da altro villaggio non ha la vita facile, infatti viene trattato dai cani come "estraneo" e cercano di allontanarlo (non ci sono le foto).
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Due maschi grandi (aborigeno e da allevamento) pascolano il gregge, a turno, in quanto non si sopportano.
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Comqune non dimostrano grande entusiamo verso questo lavoro. I cuccioli si interessano di pecore per circa 5 minuti, poi fanno altro.

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Il maschio da allevamento preferisce cacciare le marmotte, dimostrando una tecnica interessante, strappa a morsi l'erba che gli da fastidio.

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Messaggio  karanuker Mer Giu 20, 2012 11:37 am

Reazione alla pelle di lupo, odorante (di qualche settimana)
1. aborigeno
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2. maschietto
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3. femmina
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4. Maschio di BMS di 2 anni
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5. femmina CAO 8 anni
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6. maschio da allevamento
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