Pastore dell'Asia Centrale e del Caucaso
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Karakachan

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Messaggio  fox Mar Gen 31, 2012 2:51 pm

Se Luiza mi aiuta,mi piacerebbe approfondire questo topic,visto che del Kangal vi è già.
penso che conoscere i "fratelli di lupo"delle nostre razze,sia un bagaglio di conoscenza in più che non guasta.
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Messaggio  DT Lun Nov 12, 2012 1:58 pm

Ciao Fox, sei riuscito ad approfondire l'argomento?
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Messaggio  karanuker Lun Nov 12, 2012 3:04 pm

un post di circa due anni fa
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"Vedere" i cani è una dote con la quale bisogna nascere, non la si può imparare. Noi dopo tutti questi anni, senza la benché minima esitazione, ricompreremmo i primi due Asia che ci hanno fatto innamorare di questa meravigliosa razza.
Leggendo il pedigree, comprendete come il cane dovrebbe essere; osservando il cane vedete come esso è in realtà; ma è solo osservando i suoi figli che potrete comprendere il suo effettivo valore.

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Messaggio  DT Mar Nov 13, 2012 9:04 am

Grazie per le foto postate, davvero splendide.
Si vede una notevole differenza corporea tra il cane del passato e quello della moderna cinofilia.
Navigando nei vari siti ho letto che negl'ultimi 15 anni viene utilizzato (da alcune persone) per accoppiamenti con varie razze "giganti" per crearne una nuova.
La fonte, wikipedia, dice che l'accoppiamento viene fatto con i Caucaso e gli Asia Centrale. Speriamo che non sia vero.
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Messaggio  karanuker Mar Nov 13, 2012 10:41 am

in questi giorni esce il nuovo numero di ACKA, nel quale si parla di caucaso aborigeno, tra le anticipazioni posso dirvi che in alcune zone incrociavano loro cani autoctoni con gli asia centrale per aumentare la mole (vi ricordate che nella genesi della razza, prof. Gorelov scrive che l'asia centrale in passato era il cane più grande sulla terra, considerando che è "figlio della Natura" si può tranquillamente dire che l'asia è il cane più grande tra quelli non allevati dall'uomo, però non mi riferisco ai cani da show o per combattimento - frutto di moderna cinofilia). Ovviamente appena avrò il giornale in mano, vi farò il resoconto, citando le fonti.

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Messaggio  DT Mar Nov 13, 2012 10:59 am

grazie per la condivisione.
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Messaggio  karanuker Lun Set 16, 2013 12:21 pm

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Messaggio  karanuker Lun Set 16, 2013 12:21 pm

girano le voci in Italia che un allevatore di asia centrale (almeno così fa i pedigree) usa questa razza nella propria selezione

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Messaggio  laura Lun Set 16, 2013 3:58 pm

E che vantaggio ne trarrebbe? La taglia più grande? Il pelo più folto? O che altro, non capisco...li vedo più simili al Caucaso che ad un asia centrale, boh:?: 
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Messaggio  karanuker Lun Set 16, 2013 6:49 pm

diversi predicano che la morfologia non conta, che vale solo il carattere

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Messaggio  karanuker Mar Set 17, 2013 10:58 pm

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Messaggio  Hobbit Ven Ott 18, 2013 1:46 pm

karanuker ha scritto:in questi giorni esce il nuovo numero di ACKA, nel quale si parla di caucaso aborigeno, tra le anticipazioni posso dirvi che in alcune zone incrociavano loro cani autoctoni con gli asia centrale per aumentare la mole
piccolo correzione Luiza..
se noi parliamo dei cani autoctoni di Caucaso...,è proprio contrario! Perche allevatori di asia da combattimento hanno comminciato portare loro femmine in Caucaso per accoppiarle con caucasici nativi ,per aumentare la mole di loro asia da combattimento ! per quello Igor racconta anche in questo numero di ASKA di che dici...(Lui stato testimonio di tante cose Wink )
...In genere,incroce per combattimento stati fatti sia in Asia,sia in Caucaso,sia in tutti paese postsovetici..e non solo incroce tra asia x caucaso ma anche con le razze europee...
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Messaggio  Hobbit Ven Ott 18, 2013 1:53 pm

ho dimenticato!
veramente questi incroce da combattimento non hanno nulla in comune con pastori nativi della Asia Centrale e del Caucaso...è un'altro mondo...
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Messaggio  Hobbit Ven Ott 18, 2013 2:04 pm

karanuker ha scritto:girano le voci in Italia che un allevatore di asia centrale (almeno così fa i pedigree) usa questa razza nella propria selezione
chiedi un po a giro dove sono finiti discendenti di alano Chak(usavano in all.di asia centrale)san bernardo Noris..,bullmastiff Rufus(usavano in allevamenti ungheresi sia in caucaso,,culturale,, sia in asia centrale..
scoprirai le cose interessante!Wink

e questi incroce stati fatti NON per motivi di combattimento!...
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Messaggio  karanuker Lun Ott 21, 2013 7:17 am

Hobbit ha scritto:
karanuker ha scritto:girano le voci in Italia che un allevatore di asia centrale (almeno così fa i pedigree) usa questa razza nella propria selezione
chiedi un po a giro dove sono finiti discendenti di alano Chak(usavano in all.di asia centrale)san bernardo Noris..,bullmastiff Rufus(usavano in allevamenti ungheresi sia in caucaso,,culturale,, sia in asia centrale..
scoprirai le cose interessante!Wink

e questi incroce stati fatti NON per motivi di combattimento!...
infatti, io non ho mai apprezzato asia centrale ungheresi proprio per morfologia di loro stessi e dei loro discendenti (chi ti sta vicino ha importato discendenti sia di Dszambo - caucaso di allevamento Pyat Gor, sia di Rufus - bullmastif citato da te), e con lo stesso criterio valuto qualsiasi asia centrale: morfologia e carattere tipici (di 3, 4 a anche 5 generazioni in alcuni casi nati in casa mia), ho presentato miei cani agli scienziati ritenuti il massimo per questo gruppo di razze prof. Gorelov (cani nativi del Turkmenistan), a A. Vlasenko (cani nativi di tutte queste zone) e a Alihon Latifi (cani nativi del Tagikistan), questi tre signori da anni studiano la razza senza scopi commerciali, ahimè così chiari nei articoli e discussioni sui vari portali qui in Italia e all'estero.

Da anni dico e scrivo (per cui è documentabile) che cani nati in allevamento sono cani da allevamento anche se hanno sangue aborigeno al 100%, che rinsanguare in modo scientifico è il bene della razza, e solo valutando i frutti si può stabilire il risultato.

Per quanto riguarda allevamento umano, tutto può essere incrociato con tutto, di conseguenza solo attenta valutazione di linee di sangue, dei tratti che portano a pensare all'incrocio, della discendenza, eliminazione di cani con difetti gravi (per un cane funzionale è la costruzione e le proporzioni scorrette, poi se anche la testa lascia da pensare...) e non della carta (pedigree) o del posto in quale è nato.

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Messaggio  karanuker Lun Ott 21, 2013 7:24 am

Hobbit ha scritto:ho dimenticato!
veramente questi incroce da combattimento non hanno nulla in comune con pastori nativi della Asia Centrale e del Caucaso...è un'altro mondo...
concordo pienamente, e negli anni di studio della mia razza mi sorgevano dubbi sugli "puri turkmeni" (non solo su loro Wink ), dubbi confermati da prof. Gorelov il quale ha detto testuali parole: cani da combattimento allevati in Turkmenistan non sono cani aborigeni del Turkmenistan

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Messaggio  karanuker Lun Ott 21, 2013 7:29 am

Hobbit ha scritto:
karanuker ha scritto:in questi giorni esce il nuovo numero di ACKA, nel quale si parla di caucaso aborigeno, tra le anticipazioni posso dirvi che in alcune zone incrociavano loro cani autoctoni con gli asia centrale per aumentare la mole
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ACKA ancora non ho letta, per le vicissitudini del computer (morto mio, poi soldi rubatimi da un venditore, ecc...), quello che ho scritto sopra è quello che mi ha detto Igor stesso in una delle nostre conversazioni, ma certamente funzionava in ambedue direzioni.
Confermo che non mi metto a studiare il caucaso, non ho tempo fisico e anche non ho la possibilità di poter verificare che cani sono, non possedendogli.

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