Pastore dell'Asia Centrale e del Caucaso
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CHURA Karanuker, detta NEERA

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Messaggio  Hobbit Mer Mar 27, 2013 12:33 am

luke68 ha scritto: non ha un cane adulto vicino che le possa insegnare...
Gianluca,non è sempre se ce vicino un cane adulto,può impararlo qualcosa..Anzi! Cane adulto (anche se è molto dominante) può ,,spingere,, un giovane tanto dietro di se...Dipende anche che cane adulto è.... importanti anche tanti altri fattori
...Invece,quando cucciolo cresce senza pressione da parte di un cane adulto,sue caratteristiche stanno sviluppando di prima..cane si senta piu responsabile per la sua famiglia,territoria etc... Perciò,piu di altro ,,impara,, sangue...
luke68 ha scritto: Con Neera sto cominciando un lavoro sulla diffidenza già a 10 mesi; hai visto cucciole della sua età al lavoro??
ho visto..Ho visto anche molto piu prima (parlo però non di addestramento,ma per caratteristiche naturale)..
Cè però altri fattori!Noi parliamo di un cane come un organismo biologico..Qualcuno matura piu presto,qualcuno piu tardi...E di nuovo,dipende in che condizioni nato,cresciuto cane,che confronti aveva,comportamenti con estranei.. e tanto tanto altro...
luke68 ha scritto: che ne pensi circa l'addestramento?
Gianluca,ti rispondo in genere...
Dalla mia pratica di conoscenzà,da mio opinione su questi cani,che basata primo di tutto da loro genetica e biologia in genere,posso dire che testare un cane ( dico di nostri razze,che hanno mentalita e natura in genere assolutamente diversa da tutte le razze europei)bisognerebbe dopo un anno e mezzo-due anni..Non sono i cani sportivi,loro non lavorano per eccitazione,loro lavorano per risultato!Ma un cane puo dimostrare risultato dopo di che suo livello ormonale è stato stabilizzato,status di personalità è cresciuto..(piccolo esempio! Tu capisce, che un ragazzo umano di 13 anni non puo fare nulla contro un uomo di 35-40 anni..Invece un giovane uomo di 25-30 anni già puo confrontarsi con un uomo piu adulto)...
Poi..ci sono caratteristiche individuale per queste razze che è importantissimo sapere! Ma questa già è specialità! (In russia si trovano pochissimi specialisti veri, che sanno lavorare con asia/caucaso,figurati in europa)...
...Penso ha capito cosa volevo dire,Gianluca?! Mi chiedo scusa,perche ho difficolta di spiegare in lingue italiano tante cose, che in mio lingue potevo spiegare tanto meglio..
Complimenti ancora! Neera è brava cagna..penso sarà una vera buona guardiana per la tua famiglia!
Un caro saluto!
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Messaggio  karanuker Mer Mar 27, 2013 10:41 am

Grazie Alesia.

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"Vedere" i cani è una dote con la quale bisogna nascere, non la si può imparare. Noi dopo tutti questi anni, senza la benché minima esitazione, ricompreremmo i primi due Asia che ci hanno fatto innamorare di questa meravigliosa razza.
Leggendo il pedigree, comprendete come il cane dovrebbe essere; osservando il cane vedete come esso è in realtà; ma è solo osservando i suoi figli che potrete comprendere il suo effettivo valore.

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Messaggio  luke68 Gio Mar 28, 2013 12:43 pm

Ciao Alesia e grazie per le risposte.
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Messaggio  luke68 Dom Apr 07, 2013 8:10 am

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Messaggio  luke68 Dom Apr 07, 2013 8:19 am

In questa immagine invece sembra molto grande, ma la foto è ingannevole

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Messaggio  karanuker Dom Apr 07, 2013 9:11 am

Ha lo sguardo selvatico, come cani nei greggi del Tagikistan.

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Messaggio  fox Dom Apr 07, 2013 11:41 am

Complimenti Gianluca,Neera sta crescendo e diventando sempre più bella. Very Happy
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Messaggio  luke68 Dom Apr 07, 2013 7:25 pm

Grazie Massimo...
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Messaggio  luke68 Mer Apr 17, 2013 9:25 am

Pic-nic di primavera....
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Messaggio  luke68 Mer Apr 17, 2013 9:59 am

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Messaggio  Daniele Prosperi Mer Apr 17, 2013 10:26 am

luke68 ha scritto:[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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che dici Gianluca, somiglia al nonno?

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Messaggio  luke68 Mer Apr 17, 2013 10:44 am

Somiglia di brutto!!!
Ieri è venuto l'addestratore e mi ha fatto legare Neera al gunzaglio con la pettorina, in giardino.
Ho lasciato il cancelletto poco aperto in modo che lui potesse entrare.
Ha percorso pochi metri il camminamento che accede a casa mia e lei subito ha cominciato a sbuffare; appena si è avvicinato aprendo il cancelletto di poco lei è partita abbaiando ed io le dicevo "brava" e lui faceva un passo indietro mentre io tenendola la facevo avanzare verso di lui.
Non ha avuto paura ed ed ha abbaiato decisa. Fine della prova
Le stiamo facendo capire che non tutti sono buoni, senza contatto fisico (per ora). Non voglio correre con lei, voglio rispettare i suoi tempi di crescita.
Che te ne pare??
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Messaggio  Daniele Prosperi Mer Apr 17, 2013 10:50 am

La cucciola sta crescendo e dunque mi sembra molto sensato il lavoro che stai facendo. Un lavoro costante e nemmeno troppo serrato le basterà per fissare certi comportamenti in manieri corretta durante il suo sviluppo. Se la vedessi all'opera di certo potrei dirti qualcosa di più su quanto e come si possa spingere con lei, ma la distanza non ci aiuta e dunque meglio procedere con cautela, come appunto stai facendo...
Per il resto dalle il tempo di maturare e avrai anche una bella femmina ben strutturata e molto molto tipica, cose che già si vedono ora...
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Messaggio  luke68 Mer Apr 17, 2013 11:00 am

Ok, grazie....infatti questa era la quarta ed ultima prova.Ora un mese di stop per poi farne un'altra e se risponderà in un certo modo la porterò al campo per simulare situazioni reali. A me non interessa che lavori con la manica ma piuttosto che in futuro abbia il coraggio di affrontare un uomo con intenzioni offensive, perchè secondo me pochi cani hanno questo coraggio (suo nonno ce l'ha, sia ben chiaro).
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Messaggio  Daniele Prosperi Mer Apr 17, 2013 11:09 am

Gianluca la manica è un mezzo, come lo è la tuta, che può servire anche solo per permettere al cane di "allenarsi" mentalmente e fisicamente, e ad azzerare le distanze in un eventuale "combattimento", ma questa è una tua decisione e peraltro questo mio pensiero non è sempre condiviso, dunque, ognuno rimane responsabile delle proprie scelte.
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Messaggio  luke68 Mer Apr 17, 2013 11:24 am

Allora quando sarà il momento ne parleremo.
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Messaggio  karanuker Gio Apr 18, 2013 2:08 pm

Daniele Prosperi ha scritto:Gianluca la manica è un mezzo, come lo è la tuta, che può servire anche solo per permettere al cane di "allenarsi" mentalmente e fisicamente, e ad azzerare le distanze in un eventuale "combattimento", ma questa è una tua decisione e peraltro questo mio pensiero non è sempre condiviso, dunque, ognuno rimane responsabile delle proprie scelte.
La maggioranza di addestratori ha gli schemi mentali: manica - istinto predatorio - lavoro.
Per l'asia centrale (non PAC, mastino-dogo-asia) non va bene in quanto non possiede (non dovrebbe per genetica possedere) istinto predatorio, per cui già tutti quelli che lavorano con questo non vanno bene per addestrare asia (Vero Laura? raccontaci la tua conversazione con addestratore che sta dalle tue parti).
Penso che Gianluca non vuole sentir parlare di manica, manica come premio nell'addestramento sportivo. Bisogna avere la fortuna di trovare la gente che usa la manica nell'addestramento alla difesa e guardia reali e non quelli da IPO. Altrimenti meglio proporre al cane le situazioni naturali, che possono capitare nella vita quotidiana. Io sconsiglio di insegnare al cane di farsi picchiare, in quanto per i ladri dell'est sarà facilmente neutralizzabile, come di fare la presa, che per una femmina di asia non è per nulla tipica. Cani aborigeni mordono come lupo, colpendo più zone in pochi istanti, non tengono "la presa" in bocca, non è tipico, ma cercano di sferrare più colpi possibili senza farsi colpire o prendere.

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Messaggio  laura Gio Apr 18, 2013 3:20 pm

Mi sarebbe piaciuto testare la reazione dei cani,in particolare di Ares,in presenza di un estraneo fuori della recinzione;ho provato a chiedere a conoscenti,che non frequentino la mia casa (per ovvi motivi !),ma con scarsissimi risultati,al che ho deciso di contattare uno degli addestratori presenti dalle mie parti;la mia richiesta è stata semplicemente quella di infastidire il cane dall'esterno del recinto,per poterne valutare la risposta,STOP! Niente addestramento,in quanto sono contraria a qualsiasi tipo di forzatura in un animale dotato di enorme equilibrio,che vive in stretto contatto con i miei familiari (figlie e miei genitori ) e che porto spessissimo in giro con me in ambienti pubblici...detto questo mi son sentita fare un predicozzo da "chi ha 30 anni di esperienza con tutte le razze" (ma non con questa aggiungo io!) sulla necessita di portare comunque il cane a mordere la manica etc.,etc,con un lavoro ben fatto e stimolandone il famigerato ISTINTO PREDATORIO,che ,confermo, Ares non ha mai avuto,neanche da cucciolo quando gli sventolavo davanti al muso lo straccetto, e lui mi guardava come per dirmi:"ma che vuoi da me?!"Ovviamente,dopo aver provato diverse volte a tacitare il tipo,ho lasciato perdere,l'ho fatto finire di parlare ed ho annullato l'appuntamento che avremmo dovuto prendere con una banale scusa...
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Messaggio  luke68 Gio Apr 18, 2013 3:40 pm

Infatti con Neera io ho fatto proprio questo: una persona che la infastidisce e la minaccia e lei che reagisce.Stop.
Ho trovato una persona che ha capito bene cosa voglio e che nello stesso tempo sa rispettare i tempi di crescita della cucciola.
Lui fa gare sportive ad un livello piuttosto alto, lavora con i pastori tedeschi ma quando gli ho spiegato come sono fatti gli Asia abbiamo trovato un accordo e non mi ha proposto niente di altro.
Quindi Laura ti vogliono vendere un prodotto che non è quello che vuoi tu, perchè qualunque bravo addestratore potrebbe fare il lavoro che sto facendo su Neera.
Fra un mesetto circa andrò al campo e filmerò il tutto.
Ciao
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Messaggio  luke68 Sab Apr 20, 2013 4:20 pm

Cani di una volta..... Very Happy
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Messaggio  luke68 Sab Apr 20, 2013 4:27 pm

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Messaggio  fox Sab Apr 20, 2013 7:42 pm

Laughing Laughing Wink !!!
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Messaggio  karanuker Sab Apr 20, 2013 8:07 pm

luke68 ha scritto:Cani di una volta..... Very Happy
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io direi cani di oggi come quelli di una volta...

_________________
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Messaggio  Hobbit Sab Apr 20, 2013 8:49 pm

bella!
si vede anche che si muove tanto! ha legamenti bell asciuti!
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Messaggio  luke68 Sab Apr 20, 2013 9:23 pm

Legamenti asciutti?? Io questi particolari non riesco a notarli, comunque è vero che si muove molto...
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