Distinzione tipologia Pastore del Caucaso.

luke68 ha scritto:
Se non sono indiscreto in quale zona della Toscana? sarebbe bello vederli dal vivo.

Gianluca,certo che puoi venire a vederli!...Io sempre dico a genti che questi cani bisogno vedere e conoscere dal vivo!..
Stiamo vicino Livorno...Zona di Montenero...Cmq ti posso lasciare il mio numero di tel. a un messaggio privato.

Si certo, mi farebbe molto piacere: eccoti la mia mail: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

Ho scritto l'indirizzo mail perchè fino a poco tempo fà non riuscivo a mandare messaggi privati.L'ho ricevuto grazie.

Hobbit ha scritto:
..ma non pensate che da due aborigeni a pelo corto per forza nascono cuccioli a pelo corto! Possono nascere anche i cuccioli a pelo lungo!E a contrario..Genofondo di aborigeni e molto variabile.

Per questo vediamo le sorprese, ovvero cani con pedigree di asia centrale che assomigliano più al caucaso, proprio perché hanno il caucaso nei geni.

Alessia,Si per il movimento e le uscite non è un Problema,io ogni giorno col mio boxer faccio minimo 3- 4 uscite in mezzo ai campi tutte da non meno di mezz'ora ed il cane ha la possibilità di stare libero senza problemi quando lo porto fuori,per fortuna vivo in aperta campagna.

Quello che intendevo io è , il lavoro col bestiame è necessario?


O posso sostituirlo a questo facendolo lavorare come cane da difesa, addestrandolo facendolo magari partecipare a delle prove ecc... ed in più facendogli svolgere la guardia della proprietà, che è un cosa credo automatica per lui.

Grazie per la pazienza ,ma conosco poco questi cani e voglio prepararmi al meglio.

THOR ha scritto:
O posso sostituirlo a questo facendolo lavorare come cane da difesa, addestrandolo facendolo magari partecipare a delle prove ecc... ed in più facendogli svolgere la guardia della proprietà, che è un cosa credo automatica per lui.

Qui a mio parere ti sbagli; il cane da difesa è una cosa il cane da guardia un'altra: il primo serve per proteggerti quando sei in giro , in mezzo alla gente, è sicuramete più socievole con gli estranei e se ben addestrato è pronto a partire ad un tuo comando.
Il secondo è tutto l'opposto: diffidente con gli estranei del "branco", istintivamente portato alla difesa della proprietà, non facilmente addestrabile e sopratutto sa già da solo quando agire.
Poi esistono cani che riescono a fare discretamente entrambe le cose ma non saranno mai bravi come uno specialista nato per fare quello per cui è stato selezionato/allevato.
Ciao

THOR ha scritto: Alessia,Si per il movimento e le uscite non è un Problema,io ogni giorno col mio boxer faccio minimo 3- 4 uscite in mezzo ai campi tutte da non meno di mezz'ora ed il cane ha la possibilità di stare libero senza problemi quando lo porto fuori,per fortuna vivo in aperta campagna.

Quello che intendevo io è , il lavoro col bestiame è necessario?


O posso sostituirlo a questo facendolo lavorare come cane da difesa, addestrandolo facendolo magari partecipare a delle prove ecc... ed in più facendogli svolgere la guardia della proprietà, che è un cosa credo automatica per lui.

Grazie per la pazienza ,ma conosco poco questi cani e voglio prepararmi al meglio.

Saverio,ti ho raccontato di nostre adventure e km che facciamo,per farti capire come sono resistente questi cani..Con suo l'odio e coraggio per i predatori(e amore e istinto di protezione per animali domestiche) sono ideale vanno per questa lavoro! E allora,il lavoro col bestiame non è che necessario,però la sua ,,prima programma,, è questa. Questa razza stata creata proprio per questa lavora da millenni..Tutto qui..
..Ma certo,che non tutti genti che prendono questi cani hanno gregge...Tanti prendono per fare guardia la casa, territoria... o solo per fare compania...
Io non addestrava miei cani mai per quello lavoro...Tutta sua qualità di lavora che loro mi dimostrano è naturale...

Ciao Luke,mi sono espresso male,iointendevo una delle due attività come alternativa.
Hai ragione sul dire che il cane da difesa ed il cane da guardia sono due cose differenti,anche se una non esclude necessariamente l'altra,mi spiego,il mio boxer maschio è addestrato alla difesa,ma non lo giudicherei socievole con gli estranei anzi non lo è per niente,è indifferente agli estranei indifferenti,am in un attimo si trasforma,se viene messa in pericolo ma mia persona.

Nonostante sia stato fatto un lavoro specifico,fa anche un ottima guardia e non abbaia mai inutilmente,anche se devo dire che è un soggetto già dotato da madre natura,dominante con agli altri maschi e territoriale con chiunque invada la proprietà senza il mio permesso,cane ,gatto o uomo che sia e possessivo nei confronti miei e della mia famiglia,a volte da quello che vedo in giro non mi sembra nemmeno di aver eun boxer,i più dei cani che vedo sono eccessivamente giocherelloni e senza il carattere che questo cane dovrebbe avere realmente.

Dopo questa piccola premessa,voglio dire che quando prenderò il mio caucaso,mi piacerebbe fargli svolgere dei lavori di difesa come attività alternativa al pastore,che purtroppo non posso fargli fare,grazie a tutti per consigli ed opinioni espresse.

ciao Saverio,tu vorresti una cosa del genere con un caucaso?guarda che a questi livelli il caucaso è difficilissimo da addestrare è un testone e ci vogliono persone competenti di questa razza, ci riesce solo quest'uomo....
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Ciao Massimo,hai azzeccato in pieno.
Sicuramente sarà difficilissimo,ma non è impossibile e secondo me vale la pena provarci,piuttosto che non fargli fare nessuna attività.
Nel video si vede ciò che dicevo prima riguardo al mio cane,l'indifferenza all'estraneo inoffensivo,che si trasforma in aggressività e reazione al momento che viene messa in gioco l'incolumità del proprietario o l'invasione del territorio del cane.
Questo è sinonimo di grande complicità cane/proprietario e di un rapporto affiatato,il mio cane ad esempio l'ho addestrato io artigianalmente se così posso dire,tramite l'aiuto di un amico che mi fa da figurante,ovvio che non siamo partiti da zero nel senso che non siamo inesperti ed alle prime armi ed ovvio che un caucaso è un cane difficile,ma con amore e dedizione si può provare ed ottenere risultati straordinari.

Il tizio in questione è un allevatore,addestratore,tutti e due?

Sbaglio o il caucaso in questione è una versione fci?

Valeriy Visotskiy (scuola,,Ares,,) anche altri addestratori da Ares usano metodiche che Visotskiy ha fatto specialmente per caucaso/asia....è una grande differenza con metodiche sportive che usano in Europa...

Caucaso in video(Varlay) è caucaso di ,,vecchio,, tipo..Linee di sangue di cani da fabrica Ukhtomka

THOR ha scritto:Ciao Massimo,hai azzeccato in pieno.
Sicuramente sarà difficilissimo,ma non è impossibile e secondo me vale la pena provarci,piuttosto che non fargli fare nessuna attività.
Nel video si vede ciò che dicevo prima riguardo al mio cane,l'indifferenza all'estraneo inoffensivo,che si trasforma in aggressività e reazione al momento che viene messa in gioco l'incolumità del proprietario o l'invasione del territorio del cane.
Questo è sinonimo di grande complicità cane/proprietario e di un rapporto affiatato,il mio cane ad esempio l'ho addestrato io artigianalmente se così posso dire,tramite l'aiuto di un amico che mi fa da figurante,ovvio che non siamo partiti da zero nel senso che non siamo inesperti ed alle prime armi ed ovvio che un caucaso è un cane difficile,ma con amore e dedizione si può provare ed ottenere risultati straordinari.

Il tizio in questione è un allevatore,addestratore,tutti e due?

Sbaglio o il caucaso in questione è una versione fci?

Io penso che prima di tutto devi avere la fortuna che ti capiti un esemplare obbediente e non testone,altrimenti ti tocca comperare un altro caucaso fintanto che non arrivi a quello giusto,io penso che oltre la capacità ci vuole culo

Pero stesso Vysocki non ha avuto mai più un cane paragonabile a Varlay (quello del video), penso perché non ha cercato tra caucaso a pelo corto, rimanendo in mezzo a quelli da allevamento moderno.

Ciao Karakuner,quindi vuoi dire che secondo te nei caucaso a pelo corto ci sono soggetti più portati per quelle mansioni?

Ma in Italia nessuno lavora coi caucaso o con gli asia sotto quell'aspetto?

DAimenticavo ,Karakuner ho visto gli asia del tuo allevamento,bellissimi cagnoloni,complimenti.

Chiedi a Alesia, io di caucaso non me ne intendo tanto.

p.s. Alesia aspetto i testi per la traduzione.

ALESSIA TI GIRO LA DOMANDA:

quindi vuoi dire che secondo te nei caucaso a pelo corto ci sono soggetti più portati per quelle mansioni?

Ma in Italia nessuno lavora coi caucaso o con gli asia sotto quell'aspetto?


karakuner,vorrei inserire dei link di un video che ho trovato su you tube di un caUCASO,MA NON HO L'AUTORIZZAZIONE,MI DICE CHE DEVO ASPETTARE 7 GIORNI,non è possibile sbloccare l'opzione?

Grazie.

nel mentre che aspetti posta il codice che poi lo iserisce Luiza o io su un tuo post.

Non posso quando tento d'inserire il link di you tube,non mi fa inserire il messaggio nella discussione,posso provare a mandarlo a te tramite mp se me lo fa fare adesso provo.

Ragazzi non posso nemmeno inviare messaggi privati,mi dice che il numero dei miei post è troppo basso,ho troppe limitazioni.

può darsi che i messaggi privati sono disabilitati, per cui manda una mail a [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] oppura a Massimo [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

karanuker ha scritto:Pero stesso Vysocki non ha avuto mai più un cane paragonabile a Varlay (quello del video), penso perché non ha cercato tra caucaso a pelo corto, rimanendo in mezzo a quelli da allevamento moderno.

Ciao,Luiza!
...Ora Visotskiy ha un caucaso,si chiama Varlay 2 (se non mi sbaglio,inbriding 1:2 a Varlay1) però già un pò modernizzato...
...io abbastanza bene conosco Valeriy.. non è tanto ci comunichiamo..Lui conosci aborigeni.Yuliya Rozanova,Svetlana Shaposhnik(foto di lei tu hai postato in forum,tu ricordi?!)portavano da lui il loro cani..Dopo un campionato che fa ,,Ares,, Valeriy ha scritto sul suo sito anche un pubblicazione dove parlava e raccontava di altissima qualità di lavoro di questi cani...

THOR ha scritto:
quindi vuoi dire che secondo te nei caucaso a pelo corto ci sono soggetti più portati per quelle mansioni?

Saverio,certo!...

THOR ha scritto:
Ma in Italia nessuno lavora coi caucaso o con gli asia sotto quell'aspetto?

davvero non lo so!...ma io non ho visto analoghe in Italia...Io ho visto figurante che lavorano con caucaso fosse come lavorano con rotw. tedesco etc(con metodiche sportive)...Ma come ,,Ares,, non ho visto mai...

...Un figurante da ,,Ares,, Danil Dolzhikov,già qualche volte andava a lavorare con i cani a Mosca,S-Piterburgo...Lui davvero è un bravissimo professionista in questa lavora.Specializzazione:caucaso e asia.
Avevo un idea di organizzare una venuta in Italia..Da solo non ce lo faccio...
Ma,penso,se potevamo ,,raccogliere,, più o meno 30-40 proprietari con i cani potevamo organizzare una bella festa per tutti.Cosa ne pensate?

eccovi Vysocki con VARLAY 2


il probema di queste razze sta nell'inteliigenza del figuratnte, si riesce a fare qualcosa con gli italiani, ma devonoascoltare ed addattarsi a questo tipo di cani. Io da solo non ho mai avuto bisogno, ma se vogliamo fare gli incontri sul campo... sicuramente potremo fare qualcosa per la razza,

penso che tra asia e caucaso non deve essere un problema a mettere insieme un cinquantina di proprietari,per far venire un figurante esperto.
dimenticavo a MARIO MONTI PIACENDO......