Cani di Kazakhistan

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Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Ven Ago 07, 2009 8:16 pm

Come avevo già accennato in Kazakhistan si alleva cani provenienti dal Turkmenistan, Tagikistan
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ma comprano anche dalla Russia, ecco ultimo dei loro acquisti:
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figlio di Tohmet iz Aleksandrovoi Slobody x Zhanna D'Ark iz Russkoj Legendy
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tutti e due sono incrociati, il primo è un vero "capolavoro" del suo allevatore, la seconda è nipote di un alano nero, che è stato usato per fare un "asia da combattimento"
di solito è questo allevamento in Kazakhistan che compra cani - mastini russi, perché vuole creare la razza che non è mai esistita ma è già "leggendaria" Tobet, ovvero cane da pastore kazako. Anche il cane di sopra è stato comprato da loro.
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  dejávu il Mar Mar 23, 2010 1:27 am

Luisa

Scusa l'ignoranza. Si dice molto che il tobet è un pastore dell'asia centrale aborigeno di kazakskan. Buono voglio dirti che mi sembra prezioso. Lei che l'unico uomo che li ha nel mondo è giusto quello che esce nella foto coi cani.

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Ma dimmi qualcosa...realmente quelli cani non esistono? sono miscugli?

Mi piacerebbe molto potere trovare un buon Tobet, ma chiaro lo cerchi molto, peggiore mi sono trovato la brutta notizia che non esistono oramai ma. Sai qualcosa su questo tema?

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Mi piacerebbe potere trovare uno di questi cani. Sono la cosa massima



Grazzie

....
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  hugo il Mar Mar 23, 2010 2:22 am

Dejàvu, il cane della terza foto che hai messo non è un Tobet né un Pastore dell'Asia Centrale, è un Pastore del Caucaso aborigeno della Georgia:

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In quello che si riferisce alla tua domanda, fino a dove io so, il Tobet, CAO aborigeno di Kazakhstan, si è estinto e quello che è sono tentativi di ricostruirlo.

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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  dejávu il Mar Mar 23, 2010 2:36 am

Upppppssss Wink ....grazie per correggermi, me e svagliato. Crying or Very sad


Magari riescano a potere ricostruire quello meraviglioso cane. Per quello che vedo è abbastanza complicato farlo e non c'è molta informacion.


....
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  dejávu il Mar Mar 23, 2010 2:55 am

BTW grazzie per link. Wink


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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Mar Mar 23, 2010 9:14 am

Certo che il Tobet non è mai esistito, è la nuova razza commerciale, tanto è vero che il signore sul cavallo ha dato via tutti i cani aborigeni per prendere cani in Russia, soprattutto figli e nipoti di Tokhmet iz Aleksandrovoi slobody e CH-Yushbas iz Aleksandrovoi Slobody, per questo come fa a sostenere che Tobet è una vecchia razza se la crea sugli incroci più famosi di CAO.
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Ven Mag 07, 2010 1:10 pm

sto lavorando alla traduzione della descrizione dei cani da pastore presenti in Krigistan e Kazakistan (all'epoca denominati con un solo nome Krighistan) e intanto ho trovato nuovo acquisto, cucciolo doppio nipote di Ch-Yuzbash iz Aleksandrovoi Slobody, questi sono i Tobet.
6 mesi
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Lun Mag 10, 2010 5:52 pm

La domanda essenziale a conferma di esistenza della razza autoctona in Kazakhistan che non fa parte dell'Asia Centrale in riferimento al [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] è seguente: ci sono ancora i posti sperduti dove il cane poteva sopravvivere alle vicissitudini del Kazakhistan negli anni sotto la dominanza dell'ex Unione Sovietica? Il Kazakhistan era poligono, non dimentichiamoci che Bajkonur (da dove Russi sparano i razzi spaziali) si trova in Kazakhistan di conseguenza la zona era super Top Sicret, in Kazakhistan si trovavano anche le fabbriche di armi, ecc... So che negli anni 60 del secolo scorso è stata fatta la caccia dai elicotteri a tutti i cani, con la scusa della rabbia e per avere le pellicce per fare le tute da aviatori, tute molto calde e praticamente gratis per l'esercito.
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  avalon il Lun Mag 10, 2010 8:01 pm

Senza andare lontano, le pellicce di pelo di cane le usano anche in Italia per l' interno dei cappotti ed altro, anche se è proibito Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Lun Mag 10, 2010 8:19 pm

la maggioranza di cani è stata uccisa, per questo oggi sarà dura trovare cani autoctoni in Kazakhistan, lasciamo perdere quelli che vogliono rifare la razza usando i mastifo-dogo-CAO con pedigree di asia.
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  fox il Lun Mag 10, 2010 8:22 pm

avalon ha scritto:Senza andare lontano, le pellicce di pelo di cane le usano anche in Italia per l' interno dei cappotti ed altro, anche se è proibito Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Soprattutto quando si và a comperare nei negozi cinesi giubbotti impellicciati,ma qualche anno fa quando andavano di moda i (penso si scriva così)Parka,fecero vedere che erano importati dalla cina con pelli di cani e gatti scuoiati vivi.
un ultima cosa e quì Marco essendo della zona potrà confermare,nella zona di Prato dove vi è la più alta concentrazione di cinesi,sono state rinvenute delle teste di cani,probabilmente prima scuoiati e poi mangiati,è si e assistito anche a un calo di gatti randagi come mai?
quì a Genova per un certo periodo sparivano i gatti neri non ne vedei uno a pagarlo,e di certo non erano i superstiziosi a farli sparire.
Ciao Massimo
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Mar Mag 11, 2010 6:27 pm

ECCO I CANI ABORIGENI del Kazakhistan, conosciuti come Kirgiskaya Ovcharka (nome dato all'inizio del XX secolo), dalla descrizione cane assomigliava all'asia, ma aveva la testa più lupoide.
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così erano cani autoctoni del Kazakhistan e non mastifoidi che si cerca di passare come antica razza oggi.
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  fox il Mar Mag 11, 2010 7:24 pm

karanuker ha scritto:ECCO I CANI ABORIGENI del Kazakhistan, conosciuti come Kirgiskaya Ovcharka (nome dato all'inizio del XX secolo), dalla descrizione cane assomigliava all'asia, ma aveva la testa più lupoide.
[Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine] [Devi essere iscritto e connesso per vedere questa immagine]
così erano cani autoctoni del Kazakhistan e non mastifoidi che si cerca di passare come antica razza oggi.
Luiza,correggimi se sbaglio ma mi sembra che nessuno dei due abbia la groppa più alta del garrese.
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Mar Mag 11, 2010 7:47 pm

fox ha scritto:
Luiza,correggimi se sbaglio ma mi sembra che nessuno dei due abbia la groppa più alta del garrese.
a che proposito questa domanda?
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  fox il Mar Mag 11, 2010 8:01 pm

senza nessun proposito,guardando le foto,non mi sembra che abbiano la groppa più alta del garrese,e a guardarli meglio,non hanno nemmeno quella caratteristica gobbetta dietro il garrese,che un asia dovrebbe avere,forse sarà la postura,ma tu mi hai insegnato come dovrebbe essere un asia,poi dovrebbe esserci un leggero e corto insellamento,e la groppa che si alza un pò più in alto del garrese,io non vedo queste caratteristiche,ripeto forse sarà la postura.
Comunque la seconda (mi sembra una femmina) e molto bella e si vede il lupo
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  fox il Mar Mag 11, 2010 8:04 pm

mi correggo nella seconda quella gobbetta si intravede appena
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Mar Mag 11, 2010 8:17 pm

la groppa si rialza nei confronti del rene, ma non oltre il garrese, alcune linee hanno la groppa 1 cm più alta del garrese.
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Mar Mag 11, 2010 8:29 pm

fox ha scritto:mi correggo nella seconda quella gobbetta si intravede appena
la prima è cucciolona, per cui non ancora fatta.
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  avalon il Mar Mag 11, 2010 9:46 pm

Certi individui sono piu' robusti ed altri piu' snelli, ma non è un fatto casuale, perchè mi sembra che certi popoli preferiscano cani piu' massicci ed altri quelli piu' snelli.

Forse i cani che lavorano in montagna sono piu' poderosi o muscolari mentre i cani di pianura si basano sulla velocita'/agilita'; è possibile questa differenza ?

Grazie ... Carlo
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Mar Mag 11, 2010 9:51 pm

tu hai mai visto cavalli da traino da montagna e quelli da pianura, la differenza di peso tra loro sfiora 500kg, a favore di quelli da pianura. Qualcuno ha scritto una volta che asia da montagna (tagico) è più robusto di quello da pianura (ad. esempio turkmeno) Ma veramentè è così?

La cagna della prima foto è nata in America (da emigrati russi-ucraini che abitavano in Kazakhistan oltre 20 anni fa), ma è la tipologia pura dei Ovcharka del Kirghistan (che all'epoca della descrizione comprendeva anche Kazakhistan), altro cane è aborigeno kazacco, con la testa lupoide.


Ultima modifica di karanuker il Mar Mag 11, 2010 10:18 pm, modificato 1 volta
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  avalon il Mar Mag 11, 2010 10:15 pm

Quello che mi sconvolge nelle tue risposte non è solo la professionalita', che è indiscutibile, ma il livello di comprensibilita' dei dettagli

Grazie ancora alien alien alien
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Mar Mag 11, 2010 10:19 pm

Allevatore della prima cagna l'ha chiamava "volcharka" (volk in russo vuol dire lupo)
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  avalon il Mar Mag 11, 2010 10:21 pm

karanuker ha scritto:volk in russo vuol dire lupo
ed in tedesco "popolo" ?

Strano cyclops cyclops cyclops
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Mar Mag 11, 2010 10:25 pm

in tedesco pronunci "folk"

in russo "vouk" (la " ł " che è una "l" con trattino traverso si pronuncia come "w" in inglese, e non esiste nelle lingue romane per cui non si riesce a trascrivere diversamente)
In russo non esiste nell'alfabeto la lettera che si pronuncia "l", esiste solo quella che si pronuncia come "w" in inglese, l'esempio sopra con la "l" con trattino è polacco, da noi nell'alfabeto abbiamo sia la "l" sia la " ł ". Nelle parole in russo per ottenere la lettera che si pronuncia come la "l" mettono un simbolo che ammorbidisce la " ł ", che in cirilico si scrive " л ".
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Re: Cani di Kazakhistan

Messaggio  karanuker il Lun Giu 14, 2010 5:05 pm

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Bellissima musica e bellissimo clip.


i due soggetti nel video sono stati allevati in Kazakhistan a Almaty, hanno la genealogia. Fratello del maschio bianco è stato venduto all'allevamento Tobet It da Alik, il quale a sua volta lo ha comprato.

Giusto per farvi capire che essere vicino a yurta non vuol dire essere aborigeno e quanti cani da allevamento e alcuni incrociati sono stati passati come cani aborigeni. Specialmente nell'Occidente, dove pochi conoscono il russo, figuriamoci le lingue dei nativi dell'Asia Centrale.
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