Karabash e Akbash

hobbit,hai notato,che delle tre foto il Kangal tipo ha la testa lupoide?

dopo esservi letto tutto lo standard "Turco"leggete le ultime righe,e capite perchè alla FCI gli fumano le palle
scusate...
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fox ha scritto:hobbit,hai notato,che delle tre foto il Kangal tipo ha la testa lupoide?

E' una testa giusta, Massimo. Senza incroce con asia,caucaso e molossoidi europei...

se non erro l'anatolia,per la FCI e nel gruppo2 molossoidi,e nel post precedente dice chiaramente che il Kangal discende dal lupo grigio,poi a guardare i crani di questi cani la FCI dovrebbe spiegare perche li considera molossi,quando sono palesemente lupoidi.

ciao a tutti,oggi pomeriggio tornando da Arenzano verso Genova in statale sulla passeggiata al mare ho visto un cane con il suo padrone(erano di spalle)mentre mi avvicinavo lentamente,ho pensato:
andatura e corporatura molto simile a Eldash,coda lunga e ricurva,colore grigio-beige,ho esclamato sempre guardandolo da dietro è un Karabash,e in fatti era un Karabash,di quelli che piacciono a me e che chiamo grigioni,non so se era di tipo Sivas,ma non era il pastore dell'anatolia,(particolare aveva le orecchie mozzate)poi ho ancora pensato:cazzo Massimo sei messo bene cominci a riconoscere le razze guardandogli il culo
come altezza era uguale a Eldash.
peccato che non avevo la macchina fotografica,e non ho nemmeno potuto fermarmi a parlare con il proprietario ma sicuramente era un turista.
tanto per intenderci assomigliava a questi
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a chi piace l'asia non può non piacere il Karabash

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in questo filmato il cane ha il muso gonfio, per via delle ferite da morsi dei canini, non è così pieno, è solo gonfio


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così devono correre cani funzionali.

fox ha scritto:quale felino ricorda quando corrono?
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Ghepardi smacchiati

non mi ricordo se avevo postato anche questo.
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AKBASH

AKBASH

karanuker ha scritto:

ASIL PANTER=Nobili pantere...sono a inizio topic qiesti video si vede anche quando prendono una volpe e un coniglio bianco divorato.

Nuovo documentario sul Kangal sia sul cane che sulla città che gli ha dato il nome.
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certo che sono stupendi,ed è impressionante la somiglianza con l'asia.
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Simpatica la foto del cane che si abbevera insieme alle pecore

Akbash con un asino.
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fox ha scritto:no non credo che in Turkia sia diverso,però lì almeno è intervenuto il governo a tutela della razza,credo caso unico al mondo.
ma la FCI penso spinta da allevatori occidentali hanno come nel caso ASIA e CAUCASO uniformato tutto con il nome pastore dell'anatolia,con buona pace,del Tipo SIVAS,ora me la possono raccontare a me che sono la stessa cosa,ma un pastore turko li manderebbe aff....un SIVAS KANGAL non è uguale a un comune pastore dell'anatolia o se preferite Karabash,io non conosco i nomi delle altre specie di Karabash,ma se dicono che il tipo Sivas esiste ed è migliore degli altri un motivo ci sarà.
chi non conosce i tipi come io possono comperare un tipo per un altro o dei tipi incrociati,che per carità sono sempre
Karabash,me per quel che ne sappiamo noi il tipo Sivas,come dice il signore nel filmato deve avere quelle caratteristiche altrimenti non lo è,e poi ci può essere anche un diverso comportamento (caratteriale) del cane Sivas de gli alti tipi che magari noi non sappiamo,ora che mi viene in mente cercherò di informarmi su questo.

P.S dimenticavo la parola Gercek significa REALE=IL VERO

ciao massimo
ho letto tutto il post e mi aggiungo ai complimenti sul materiale trovato......questa razza piace anche a me tanto
da quel che so io il PASTORE DELL'ANATOLIA è un invenzione occidentale ottenuta incrociando i diversi cani da pastore turchi
poi abbiamo il sivas kangal che fa parte dei karabash ( faccia nera)
ci sono gli akbash ( faccia bianca)
i kars
e sicuramente altre varianti come mostrato da massimo e dalla sign.a luiza

i turki non identificano i loro cani come pastori dell'anatolia

tagiko ha scritto:...Penserete che sono un pazzo ma sono sempre più dell'idea che Kangal, Kochee, Gampr, Dackmarda, Anatolian, Alabay, siano sempre lo stesso cane!!!

L'Asia Centrale è un nome generico... che hanno usato i russi: sfido chiunque a capire chi è chi in un gruppo di cani da lavoro aborigeni vecchio tipo!!! (Tranne Luiza che è esclusa perchè lo becca subito!)

Lasciamo perdere le "mucche da expo" per una volta, non soffermiamoci solo sul "corretto" tipo di testa con stop poco accentuato su un brachicefalo da 80 kg che dopo 2 km di trotto ha una lingua lunga "una settimana e mezzo"... il petto largo come un carrorarmato non serve a nulla, anzi toglie tantissima agilità... l'ipertipismo ha rovinato tanti bellissimi cani!

Facciamo che organizziamo una spedizione: "Searching for CAO" ci affittiamo un 4x4 camper e partiamo: 2 settimane in Turchia, 2 nei paesi dell'Asia Centrale se siamo in 4 o 5 io risparmio e ci stò.... e così andiamo a vedere, ma senza prendere l'aereo con la guida che viene a prelevarci all'aeroporto e che ci porta dai suoi amici allevatori... Andiamo così, all'avventura, come viene viene!

concordo con il tajiko e bisognerebbe estendere la lista di razze
aggiungo (sempre opinione personale) che lo sono stati lo stesso cane in un passato non troppo remoto e che solo dopo attraverso la specifica selezione e la nascita dei club di razza abbiano assunto caratteristiche morfologiche che li distinguono l'una dall'altra

anche i cani di mannara siciliani somigliano all'asia, ed in base alle notizie degli appassionati è la razza italiana più antica

Guarda caucaso a pelo corto che ho postato ieri e guarda aborigeni da gregge tagiki o turkmeni, non è lo stesso cane, e vicino, la selezione moderna invece è qualcosa di completamente fuori dai cani aborigeni da gregge.
Infatti essere snelli e piccoli non significa essere puri o uguali agli aborigeni, la selezione moderna toglie caratteristiche che nei cani aborigeni non scompaiono mai, sia morfologiche sia caratteriali.
Cani non si sono espansi con la migrazione dei popoli, ma con la migrazione dei greggi, è stata la Natura a crearli e non uomo che si spostava, per questo sono simili morfologicamente ma non fino al punto di dire che sono la stessa razza.

e queste informazioni provengono dai professori come Gorelov o Vlasenko, che io e Massimo abbiamo piacere di conoscere personalmente, loro sì che sono guru del gruppo di razze dell'Asia Centrale. Il secondo ha studiato cani aborigeni di Europa e Asia, dovresti vedere il materiale che ha raccolto, sugli Asia ha fatto un resoconto nel 1992, qualcosa di speciale, con la divisione in 10 tipi con descrizione accurata, oggi purtroppo la maggioranza di questi tipi non esiste più in patria, perché nel momento del cambio di economia locale (leggi abbandono della pastorizia) il cane da gregge non serve più, in questi posti, come in Europa stessa, cani da gregge si sono estinti, e oggi abbiamo solo cani da allevamento. Ovviamente nell'Asia Centrale ci sono ancora tantissimi cani da gregge, ma non tutti loro cani sono asia centrale, o caucaso o karabash, come qui cani da pastore italiani (e quelli che per me non sono da paragonare ai cani dell'Asia centrale) dove sono? nessuno ha bisogno del cane come una volta, con estinzione dei lupi si è estinto cane da pastore europeo (con un nome comune chiamo tutte le razze di cani bianchi), oggi lupi fanno quello che vogliono con i maremmani e altri, portando via i capi di bestiame a piacere.

penso che adesso sia sbagliato dire che siano la stessa razza
ma forse qualche tempo fa non lo era
se consideriamo che la pastorizia si sia sviluppata in asia centrale, dobbiamo prendere per buono anche che i primi cani utilizzati per svolgere quel lavoro siano vissuti in quei luoghi e come lei dice con lo spostamento delle greggi si siano spostati in altre regioni
i pastori arrivavano in nuove zone, insegnavano il mestiere agli abitanti delle terre d'origine indicando quei cani come utili per quel tipo di lavoro.......questo non vuol dire che i nuovi cani arrivati sostituirono quelli presenti.....erano solo più adatti al lavoro con il gregge

Poi nel tempo ogni popolo o nazione in futuro selezionò il proprio cane da pastore definendo determinate caratteristiche fisiche e comportamentali in modo da dire questo è il nostro cane da pastore, deve essere così

Certo che guardando le foto che lei ha postato sui caucaso si notano le differenze tra razze
però se si guarda foto più antiche

foto tratte da [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

la prima è scattata nel caucaso
la seconda è in afganistan

la mia personale conclusione è che sia caucaso che kangal siano stati pastori dell'asia centrale e solo dopo sono diventate razze diverse