Karabash e Akbash

Marco ha scritto:Belli Massimo, comunque in quanto a movimento ed agilità, quei soggetti che te hai definito "grigioni" e che si vedevano correre in un video postato qualche tempo fa, sono imbattibili!
Notte

Marco,infatti non a caso li ha chiamati ASIL PANTER-NOBILI PANTERE

sono tutti maschi o sbaglio?

ciao Daniele,se parli dell'ultilmo video non saprei,se parli del video dove vi sono 4 karabash 2 grigi e2 paglia,i 2 grigi sono maschi poi vi è una femmina paglia e il suo cucciolo mi sembra maschio paglia.

comunque anche a me sembrano 3 maschi 2 sicuro.

A proposito Massimo
dei tuoi amati turchi tra poco un mio amico ne importera' diversi , ne abbiamo parlato sabato a cena a Mosca, mi ha fatto vedere una vagonata di foto, uno piu' brutto dell'altro
Appena mi manda foto e informazioni, le posto

li avrà comperati in qualke allevamento di stato o grande allevamento privato,come gli asia se vuoi dei karabash cazzuti devi andare dai pastori,se vogliamo possiamo definirli "aborigeni"quelli non hanno una marcia in più hanno il turbo

comunque lo sò che stai scherzando,e ci stai facendo un pensierino anche tu

Da quello che ho potuto capire, tra inglese e vodga , lui ha molti contatti con pastori, non mi ha parlato di allevamenti, quindi dovrebbero essere doc...dico dovrebbere perche ho le mie perplessita' circa la sua competenza in materia , ma staremo a vedere...

Mi ha tentato in tutti i modi di corrompermi, ma per adesso rimango su i miei passi, anche se mai dire mai...

inverno nella steppa turka,2 karabash a caccia di lupi
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vecchio pastore turko addestra i karabash contro i lupi.
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questo metodo,è usato anche nei balcani soprattutto nel Kosovo con i Ciarplanina.
questo vecchio video(secondo me un pò montato ad arte) mostra dei ciarplanina contro dei lupi che attaccano le pecore.
i russi lo hanno postato spacciandoli per caucaso ora i turki vorrebbero spacciarli per karabash ,ma io ho visto tutto il video integrale ed e girato nei balcani probabilmente Kosovo.
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Ciao Massimo, non voglio contraddire le tue teorie sull'addestramento dei cani da pastore in zone come la Turchia né tanto meno fare la parte dell' “esperto” (tutte le volte mi chiedo cosa realmente significhi questo termine!!!), ma come avrai capito mi trovi in po' scettico rispetto a queste pratiche. Mi limiterò comunque a darti il mio parere partendo dai video che hai pubblicato.

Questi “addestramenti” effettuati con lupi morti (talvolta impalati), e gettati manualmente contro i cani non sono tipici solo di quelle zone. Ho un documentario sul conflitto lupo-pastorizia girato sui Pirenei e alcuni “signori” fanno la stessa cosa al ritorno da una battuta di caccia al lupo.
La prima cosa che mi viene da domandarti è però: chi ti dice che quello è un “vecchio pastore”? Da quando i pastori nomadi (e non) se ne vanno in giro con una telecamera digitale per farsi riprendere mentre fanno certe cose?
La mia impressione è che queste situazioni siano il frutto di una miscela tra una tradizione popolare ostile e fobica nei confronti del lupo e la più concreta (e moderna), necessità di pubblicizzare un cane che da un lato è parte di un orgoglio nazionale e dall'altro può essere un piccolo grande business visto l'interesse che gli occidentali iniziano a mostrare per questa razza.
Dal punto di vista dell'utilità, francamente non vedo a cosa servano certe cose e credo che persone più esperte di me anche nel campo dell'addestramento ti potranno confermare quanto dico.
Hai notato l'espressione perplessa dei cani mentre gli viene artificialmente avvicinato il lupo morto? I cani non sono scemi e capiscono che c'è qualcosa di strano. Quell'animale gli si lancia addosso ma non morde, non emette suoni ed è privo di quella mimica e quella postura che fanno parte del linguaggio lupino e canino. E soprattutto i cani sembrano chiedersi: ma che diavolo ci fa quel lupo in braccio al mio padrone? Non vedono l'uomo che si batte contro il lupo, caso in cui potrebbero capire che il loro compito è quello di difendere il proprio branco, ma vedono piuttosto l'uomo che lo “manovra” quel lupo. La situazione è quanto meno innaturale, confonde il cane che è naturalmente propenso ad avere rispetto per tutto ciò che rientra nella sfera del suo capobranco umano. Avrai notato invece quale sia la ferocia di un cane che si trovi a fronteggiare realmente un lupo o un qualsiasi altro intruso. In quel caso la percezione che la sua vita sia in pericolo e che non si tratti di una farsa è forte e concreta e agisce di conseguenza.
Al tempo stesso, come dicevo nel precedente intervento, nessun pastore che creda nel valore del suo cane come strumento di lavoro lo spingerebbe ad un confronto “sportivo” col lupo (concetto tipicamente umano), col rischio che il cane ne esca mal concio o non ne esca proprio.
Certi compiti non possono essere insegnati al cane ma devono essere parte del loro istinto, del loro corredo genetico e questo anche perché ciò che si insegna al cane non viene trasmesso alla prole, il suo carattere naturale si.
In fine rispetto alla questione dell'odore del lupo che terrorizzerebbe i cani, se vuoi un parere più autorevole, puoi chiedere direttamente a Duccio ma dalla mia esperienza posso dirti che è una bufala. Ne ho sentite molte di queste cose e una volta ho persino letto che allevatori di siberian husky sostenevano che i loro cani, esattamente come i lupi selvatici, non avevano odori e per questo innervosivano cani di razze diverse. Al di là del fatto che un non odore (ammesso che esista), per il naso umano può essere un odore forte per un naso canino, si deve ricordare che il lupo ha un odore decisamente marcato e, da buon predatore, cerca continuamente di “miscelarlo” con gli odori dell'ambiente che lo circonda per risultare meno percepibile al naso delle sue prede (da qui la tendenza di molti cani a rotolarsi anche su cose ...“poco profumate”!!!).
I cani solitamente percepiscono in maniera particolare l'odore del selvatico ma non mi risulta che ne siano terrorizzati. Ti dico piuttosto che, in casi di alterazioni dell'ecosistema del lupo e/o di forte antropizzazione, i lupi e i cani possono venire a contatto in maniera “pacifica” accoppiandosi e generando prole feconda. Da qui il rischio di estinzione di alcune sottospecie di lupo come il lupo etiope...
Nel documentario spagnolo a cui facevo riferimento si vede un vecchio cane malconcio (e dall'aspetto anche un po' rincoglionito), che non è proprio un esempio di mastino da lupo, a cui avvicinano un cadavere di lupo con le modalità che abbiamo visto. Più che il terrore o la rabbia per la presenza di un lupo, questo cane mostra un evidente fastidio per il fatto che lo stanno scocciando e pare proprio non capire cosa vogliano da lui quegli “addestratori”.
Un buon cane da pastore non dovrebbe neanche sognarsi di scappare all'avvicinarsi di un lupo. Solitamente in queste occasioni i cani diventano nervosi e abbaiano furiosamente. Questo atteggiamento è già un ottimo deterrente nei confronti di un attacco del lupo che, se non è proprio disperato, preferisce non rischiare e opta per il ritiro.
Queste caratteristiche sono scontate e non è necessario quel test per verificarle, è sufficiente il lavoro quotidiano col gregge. Al minimo sospetto che il cane non sappia lavorare e che quindi sia solo una spesa e non un guadagno, il pastore lo accoppa! E ti assicuro che non c'è bisogno di andare fino in Tagikistan o in Turchia per riscontrare questa filosofia tra i pastori.

Questa è solo la mia opinione Massimo ma spero comunque che sia un valido contributo alla discussione.
A presto, Marco.

questo vecchio video(secondo me un pò montato ad arte) mostra dei ciarplanina contro dei lupi che attaccano le pecore.
i russi lo hanno postato spacciandoli per caucaso ora i turki vorrebbero spacciarli per karabash ,ma io ho visto tutto il video integrale ed e girato nei balcani probabilmente Kosovo.
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Massimo ho visto il video integrale che hai postato sull'altro forum, non lo avevo mai visto prima, conoscevo solo la versione che hai riportato in questa discussione... Anche secondo me il video è montato ad arte ma credo che fra tutti quelli che girano su youtube sia forse il documento più importante. Anche se i lupi sono probabilmente stati catturati prima e poi liberati tra le pecore rimane la testimonianza di un momento (purtroppo cruento), di reale lavoro del cane.
Questi non sono i cambattimenti dove i cani sono spinti e selezionati verso pratiche innaturali come la presa ad oltranza in una sorta di "sport" cieco e suicida. Qui si vede un cane specializzato coi lupi dal coraggio davvero impressionante. Non c'è il minimo di esitazione nel buttarsi contro i lupi. Il combattimento è mirato all'uccisione dell'intruso nella maniera più efficace e rapida possibile. Il cane cerca il collo e le zone deboli e strattona con un vigore incredile. L'istinto è fortissimo, non c'è addestramento che tenga, mentre gli altri cani hanno un approccio più intimidatorio e temporeggiano chiudendo il lupo grazie alla superiorità numerica, il capo branco si lancia con l'unico intento di portare a termine il lavoro ...costi quel che costi! E' interessante notare come sul finale, faticando ad uccidere il secondo lupo, entrambi gli animali si fermino esausti, il cane raccolga le ultime forze e sferri l'ultimo decisivo attacco.
Questo credo sia il miglior esempio di come i pastori avrebbero scelto il cane da far riprodurre per tramandare queste caratteristiche di forza e coraggio. Interessante anche il finale in cui il cane partecipa come un eroe alla sfilata (macabra) nel paese.
Per me è davvero dura vedere questi filmati perché non sopporto la violenza (soprattutto sugli animali), ma ammetto che, nonstante l'artificiosità del video, questo sia una testimonianza davvero importante.
Notte

Ciao Luiza e Hugo,secondo voi questo è un Akbash?
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Akbash negli USA
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Karabash a pelo lungo e Akbash
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fox ha scritto:
questo vecchio video(secondo me un pò montato ad arte) mostra dei ciarplanina contro dei lupi che attaccano le pecore.
i russi lo hanno postato spacciandoli per caucaso ora i turki vorrebbero spacciarli per karabash ,ma io ho visto tutto il video integrale ed e girato nei balcani probabilmente Kosovo.
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È corretto, i cani in questo video non sono né turchi né Ovcharkas, sono Sarplaninac.

hugo

fox ha scritto:Ciao Luiza e Hugo,secondo voi questo è un Akbash?
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Difficile di sapere perché ci sono molte varietà e molti miscugli nei cani turchi. Oserei dire che non è un Akbash puro. Inoltre, è chiaro che questo cane è affezionato a litigare quello che è un indizio che non è un cane puro. Non solamente la testa è grande e pesante bensì quadrata ed angolosa.

Questa è una famosa Akbash grande e pesante, si chiama Babadost, guarda la differenza nella struttura del cranio e mandibole:

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hugo

In questo video possiamo vedere ad un Kangal ed un Akbash respingendo un intruso:

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hugo

Pobresito el burro

Poverino L'asino

Holà Hugo,tu viste el documentario del Kangal boz?se puede decir que el karabash asi como y conocido otro no es que el Boz?
Ciao Maximo

Salve Hugo,tu hai visto il documentario del Kangal Boz? si può dire che il Karabash che noi conosciamo (quello più comune ) altro non è che il tipo Boz?
Ciao Massimo

Massimo non mi sento di rispondere alle tue domande perché non ho abbastanza informazioni in materia, per questo motivo non partecipo alla discussione qui.

fox ha scritto:Ciao Luiza e Hugo,secondo voi questo è un Akbash?
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Ciao Luiza,volevo solo che tu guardassi la testa del cane nel secondo video (se ti ricorda qualcosa di certo non un akbash)

ricorda, ricorda, ma ha il labbro ben più disceso, labbro da molossoide, nel insieme ha una gran bella testa, molto più asiatica di tanti campioni di ultimi tempi!!!

molto asiatico,anche da in piedi.

Chi di voi ha avuto la possibilità di vedere un Karabash dal vivo? e che sensazioni e impressioni ha vissuto?